PO likwiduje PFRON

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 49

1. Data: 2001-05-17 14:09:24

Temat: PO likwiduje PFRON
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

W programie Platformy Obywatelskiej A. Olechowskiego, M. Plazynskiego i D.
Tuska znalazl sie punkt mowiacy o likwidacji m.in. PFRON. Moim zdaniem to
powinien znalezc sie punkt mowiacy przede wszystkim o odpolitycznieniu tej
instytucji, a co za tym idzie uzdrowieniu jej, a nie likwidacji.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-05-18 18:11:43

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W programie Platformy Obywatelskiej A. Olechowskiego, M. Plazynskiego i D.
> Tuska znalazl sie punkt mowiacy o likwidacji m.in. PFRON. Moim zdaniem to
> powinien znalezc sie punkt mowiacy przede wszystkim o odpolitycznieniu tej
> instytucji, a co za tym idzie uzdrowieniu jej, a nie likwidacji.
> Pozdrawiam
> Olek
Niekoniecznie - instytucja ta jest nie tylko upolityczniona, ale tez skostniala
organizacyjnie i skorumpowana. Rzecz w tym, aby utworzyc przejrzyste zasady
rozdzialu srodkow jakimi dzisiaj dysponuje PFRON i utworzyc strukture
rozdysponowujaca te srodki w sposob nie skostnialy i nie skorumpowany.
Piotr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2001-05-19 21:26:56

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Marian L" <m...@l...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam Piotr napisał w 1...@n...onet.pl...

> > W programie Platformy Obywatelskiej A. Olechowskiego, M. Plazynskiego i
D.
> > Tuska znalazl sie punkt mowiacy o likwidacji m.in. PFRON. Moim zdaniem t
o
> > powinien znalezc sie punkt mowiacy przede wszystkim o odpolitycznieniu t
ej
> > instytucji, a co za tym idzie uzdrowieniu jej, a nie likwidacji.
> > Pozdrawiam
> > Olek

> Niekoniecznie - instytucja ta jest nie tylko upolityczniona, ale tez skost
niala
> organizacyjnie i skorumpowana. Rzecz w tym, aby utworzyc przejrzyste zasad
y
> rozdzialu srodkow jakimi dzisiaj dysponuje PFRON i utworzyc strukture
> rozdysponowujaca te srodki w sposob nie skostnialy i nie skorumpowany.
> Piotr

Likwidacja PFRON-u to zły pomysł. Taka instytucja musi istnieć.
Jeżeli jacyś politycy pozwalają sobie na takie hasła wyborcze to albo
są nieodpowiedzialni, albo wykorzystują złą opinię społeczeństwa
o funkcjonowaniu PFRON-u, do swoich małych celów.

Idealnie nigdy nie będzie, ale jawność przychodów i wydatków,
nawet tych jednostkowych dofinansowań, znacznie poprawi
pracę i obraz tej potrzebnej instytucji. PFRON jest potrzebny.

Informatyzacja, budowa baz danych, znacznie usprawni i urealni
pracę PFRON-u. Bo tak na razie to dużo mętnej wody.

Pozdrawiam
Marian L

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2001-05-20 08:20:50

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marian L" <m...@l...org.pl> napisał w wiadomości
news:9e6oi5$4sv$1@news.tpi.pl...

>
> Likwidacja PFRON-u to zły pomysł. Taka instytucja musi istnieć.
To mam takie małe pytanie - podaj mi nazwę państwa, gdzie istnieje coś
na kształt PFRON? I drugie pytanie, czy nie lepiej uchwalić ustawę,
powiedzmy Prawo o Niepełnosprawnych, która da gwarancję pewnych
praw, realizowanych przez państwo ale bez pośrednictwa PFRON?
pozdrawiam
Radek T.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2001-05-20 18:15:17

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Marian L" <m...@l...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam ;-))
Szanowny Radoslaw Tatarczak na moje stwierdzenie:

> > Likwidacja PFRON-u to zły pomysł. Taka instytucja musi istnieć.

Napisał:

> To mam takie małe pytanie - podaj mi nazwę państwa, gdzie istnieje coś
> na kształt PFRON? I drugie pytanie, czy nie lepiej uchwalić ustawę,
> powiedzmy Prawo o Niepełnosprawnych, która da gwarancję pewnych
> praw, realizowanych przez państwo ale bez pośrednictwa PFRON?
> pozdrawiam

Odpowiadam na małe pytanie :-))
Wszystkie państwa niezależnie czy totalitarne, liberalne,
demokratyczne, biedniejsze i bogatsze od naszego kraju
mają instytucje parające się zabezpieczeniem rehabiliacji,
edukacji oraz pomocy dla ON.

Uchwalić nową ustawę zawsze można ale co to dzisiaj da?
Za rok, dwa ta kolejna ustawa będzie też mniej nowoczesna.
Po co dawać ON nowe prawa jak realizacja praw przyznanych
budzi zastrzeżenia.

Oczywiście może w przyszłości PFRON stanie się agendą
jakiejś innej organizacji - dzisiaj powinien to być ZUS.
Obecnie dobiło by to ZUS i ON.

Nie wierze że gwałtowna likwidacja istniejących bytów jest
najlepszym lekarstwem. Tym bardziej że proponują to
umoczeni w degenerowanie istniejących rozwiązań.
Zawsze należy po pierwsze utrzymać stan obecny, potem
poprawiać. Nowe rozwiązania wprowadzać ale kto niszczy
pociąg przesiadając się do auta? (Oczywiście retoryczne pytanie).

Pozdrawiam
Marian L

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2001-05-20 18:24:48

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Radoslaw Tatarczak napisał(a) w wiadomości: <9e7umr$qg7$1@news.tpi.pl>...
>
>>
>> Likwidacja PFRON-u to zły pomysł. Taka instytucja musi istnieć.

>To mam takie małe pytanie - podaj mi nazwę państwa, gdzie istnieje coś
>na kształt PFRON?

To ze byc moze nie ma podobnej instytucji na swiecie nie jest powodem zeby
nie bylo jej w Polsce, skoro dobrze bedzie spelniala swoja role.

>I drugie pytanie, czy nie lepiej uchwalić ustawę,
>powiedzmy Prawo o Niepełnosprawnych, która da gwarancję pewnych
>praw, realizowanych przez państwo ale bez pośrednictwa PFRON?
>pozdrawiam
>Radek T.
>
PFRON to jest specjalny fundusz przeznaczony na ON, a gdy te pieniadze
trafią do budzetu, to zawsze znajda sie cele wazniejsze niz ON, fundusze sie
"rozplyna". Dlatego
dopoki nie stworzy sie lepszych rozwiazan, PFRON-u nie powinno sie
likwidowac.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2001-05-20 19:03:14

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Konrad Turowski" <t...@p...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marian L" <m...@l...org.pl> napisał > Nie wierze że
gwałtowna likwidacja istniejących bytów jest
> najlepszym lekarstwem. Tym bardziej że proponują to
> umoczeni w degenerowanie istniejących rozwiązań.
> Zawsze należy po pierwsze utrzymać stan obecny, potem
> poprawiać. Nowe rozwiązania wprowadzać ale kto niszczy
> pociąg przesiadając się do auta? (Oczywiście retoryczne pytanie).
>
> Pozdrawiam
> Marian L

Jeden zreczny krok w kierunku ON juz zrobiono zastepujac orzecznictwo o
utracie zdrowia orzecznictwem o niezdolnosci do pracy. Wlasnie ogladalem w
tv reportaz o mieszkancu podlodzkiego Strykowa, ktoremu amputowali noge.
Przez dwa, czy trzy lata nawet lekarz-orzecznik ZUS-u laskawie orzekal, ze
jest niezdolny do pracy i dostawal jakas niewielka rente. Zawsze p.
orzecznik orzekal swiadczenie na rok, tak jakby sie spodziewal, ze noga moze
zacznie odrastac i poszkodowany odzyska pelna zdolnosc do pracy...?
W tym roku "rencista" wystapil o dodatek pielegnacyjny. I co...? Ano teraz w
ogole zadnej renty juz nie dostaje, bo mu swiadczenie zawiesili do czasu
rozstrzygniecia sprawy przez sad...
Przykro to konstatowac ale kryterium zdolnosci do pracy jest bardzo watpliwe
jako jedyny warunek przyznawania renty. W Auschwitz przeciez wszyscy byli
zdolni do pracy, nieprawdaz?...
A to, ze zadnej pracy nie ma, zwlaszcza w takim Strykowie, to juz kompletnie
nikogo zdaje sie nie interesowac. Dobrze, ze w tym przypadku losem
glodujacego (doslownie!) nieszczesnika zainteresowala sie tv, dzieki temu
pewnie dostanie pare groszy zeby z glodu nie umrzec.
Pomysl likwidowania funduszu uwazam za kompletnie poroniony. Nie zamyka sie
hipermarketu tylko dlatego, ze ktos ukradl paczke masla. Po prostu lapie sie
zlodzieja, sadza do wiezienia i podejmuje srodki, aby wiecej juz nikt masla
nie kradl.
Mam nadzieje, ze PO ani nie wygra wyborow ani nie bedzie miala dosc sily
przebicia, aby zlikwidowac PFRON.
Pozdrawiam wszystkich grupowiczow K.

*********************
Konrad Turowski
t...@p...net
GSM 608.246067

>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2001-05-21 07:32:22

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aleksander" <o...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:3b0811ae@news.vogel.pl...

> >To mam takie małe pytanie - podaj mi nazwę państwa, gdzie istnieje coś
> >na kształt PFRON?
>
> To ze byc moze nie ma podobnej instytucji na swiecie nie jest powodem zeby
> nie bylo jej w Polsce, skoro dobrze bedzie spelniala swoja role.

Tylko, ze dziwnym trafem kraje w ktorych naprawde dba sie o ON, nie
posiadaja takowych instytucji. To powinno dac Tobie cos do myslenia.
Skoro kraje bogatsze i majace dluga tradycje demokratyczna nie potrzebuja
takich funduszy celowych to moze i my idziemy zla droga?

> PFRON to jest specjalny fundusz przeznaczony na ON, a gdy te pieniadze
> trafią do budzetu, to zawsze znajda sie cele wazniejsze niz ON, fundusze
sie
> "rozplyna". Dlatego

Szkoda ze nie chciales poznac dokladnie o co panom z PO chodzi, bo Twoje
slowa niestety swiadcza o niewiedzy. Srodki nie beda trafialy do budzetu,
ale
jako dotacje celowe do samorzadow.
> dopoki nie stworzy sie lepszych rozwiazan, PFRON-u nie powinno sie
> likwidowac.

Czy przekazanie tych srodkow samorzadom nie bedzie lepszym
rozwiazaniem?
pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2001-05-21 07:47:42

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marian L" <m...@l...org.pl> napisał w wiadomości
news:9e91m7$r80$1@news.tpi.pl...

> Odpowiadam na małe pytanie :-))
> Wszystkie państwa niezależnie czy totalitarne, liberalne,
> demokratyczne, biedniejsze i bogatsze od naszego kraju
> mają instytucje parające się zabezpieczeniem rehabiliacji,
> edukacji oraz pomocy dla ON.

Owszem, ale nie istnieje tam zcentralizowany i zbiurokratyzowany centralny
urzad tym sie zajmujacy. Dlaczego pomoca dla ON nie moze parac sie
PCPR? Albo jako zadanie wlasne samorzadu?
>
> Uchwalić nową ustawę zawsze można ale co to dzisiaj da?
> Za rok, dwa ta kolejna ustawa będzie też mniej nowoczesna.
> Po co dawać ON nowe prawa jak realizacja praw przyznanych
> budzi zastrzeżenia.

Mowiac szczerze nie rozumiem, wolisz sytuacje kiedy PFRON ma pelnie
wladz (da lub nie da) niz kiedy bede mogl powolac sie na prawo i w razie
czego isc do sadu? Sprobuj odwolac sie od jakiejkolwiek decyzji PFRON,
wtedy zobaczysz "urok" swobodnych decyzji administracyjnych :)
>
> Oczywiście może w przyszłości PFRON stanie się agendą
> jakiejś innej organizacji - dzisiaj powinien to być ZUS.
> Obecnie dobiło by to ZUS i ON.

Szczerze powiedz mi co takiego PFRON zrobil dla ON?
>
> Nie wierze że gwałtowna likwidacja istniejących bytów jest
> najlepszym lekarstwem. Tym bardziej że proponują to
> umoczeni w degenerowanie istniejących rozwiązań.

Ale czasem jest to jedyne wyjscie, szczegolnie, ze pieniadze z PFRON
mialyby trafic do samorzadow.
> Zawsze należy po pierwsze utrzymać stan obecny, potem
> poprawiać. Nowe rozwiązania wprowadzać ale kto niszczy
> pociąg przesiadając się do auta? (Oczywiście retoryczne pytanie).
Tylko ze pociag to moloch na kolach, a samochod maly i zwinny:)
Pewnie sie nie zgodzisz, ale PFRON moim zdaniem nie ma szans na
reforme, jest nazbyt skostnialy.
pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2001-05-21 12:58:23

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Marian L" <m...@l...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
Szanowny Radoslaw w dyskusji na w/w temat napisał:

> Owszem, ale nie istnieje tam zcentralizowany i zbiurokratyzowany centralny
> urzad tym sie zajmujacy. Dlaczego pomoca dla ON nie moze parac sie
> PCPR? Albo jako zadanie wlasne samorzadu?

To że PFRON jest zcentralizowany, zbiurokratyzowany to fakt.
Czy bardziej niż odpowiednie instytucje w innych państwach
chyba to jest różnie.
Błąd jednak popełniasz chcąć scedować wszystko na PCPR.
Przecież one dopiero powstały (powstają). Dać im pieniądze
to skonsumują zależnie od swoich a nie ON potrzeb. Nie
mówiąc o edukacji i rehabilitacji. Decentralizacja to słowo
wytrych. Jest inaczej - rozwój środków łączności, transportu,
informatyzacja powodują że scentralizowane zarządzanie
staje się bardziej efektywne od rozproszonego.

> Mowiac szczerze nie rozumiem, wolisz sytuacje kiedy PFRON ma pelnie
> wladz (da lub nie da) niz kiedy bede mogl powolac sie na prawo i w razie
> czego isc do sadu? Sprobuj odwolac sie od jakiejkolwiek decyzji PFRON,
> wtedy zobaczysz "urok" swobodnych decyzji administracyjnych :)

Tutaj się z Tobą zgadzam. Nawet widzę inne większe wady.
Konkurowanie ON o środki - kto szybszy, lepszy, ma układy - ten
dostanie - nie ten kto powinien dostać. Ociąganie się z informatyzacją
PFRON-u, brak dbałości o wprowadzanie nowości.
Zmiany trzeba wprowadzać ale niech to jest ewolucja nie rewolucja.

> Szczerze powiedz mi co takiego PFRON zrobil dla ON?

Zrobił, zrobił dużo osób dostało dofinansowania, ale i złego
też :-((. Trzeba to po prostu jawnie rozliczać. Złe, nieudane
decyzje i ludzi za nimi stojących eliminować.

> Ale czasem jest to jedyne wyjście, szczególnie, ze pieniądze z PFRON
> mialyby trafic do samorzadow.

Nie wierz w to! Raczej stało by się tak jak z Rejonowymi Urzędami
Pracy. Trwa kampania wyborcza. Zobaczysz po wyborach jakie
kwiatki są w samorządach. Tam chyba są też potężne afery.

> Pewnie sie nie zgodzisz, ale PFRON moim zdaniem nie ma szans na
> reforme, jest nazbyt skostnialy.

PFRON będzie istniał, reformowany być musi i będzie.
Problemem jest tylko jak WAS szanowni ON wprowadzić
do UDZIAŁU w reformowaniu tego PFRONU.

Pozdrawiam
Marian L