POZ

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 15

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2004-01-05 15:37:16

Temat: POZ
Od: "budrys" <b...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

Czesc Wam.

Polecm:

http://www.poz.republika.pl/

budrys
____________

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-01-06 03:11:40

Temat: Odp: POZ
Od: "interpio" <i...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
"Stawka proponowana za zapisanego pacjenta w roku 2004 wynosi 64,2 zł"
w katowickim funduszu zdorwia.
Np. znajomy prowadzi DG płaci na ubezpieczenie zdrowotne 140,50 *12= 1686zł.
To jestem ciekaw na co idzie pozostała reszta?
Pozdrawiam Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-01-06 11:04:45

Temat: Re: POZ
Od: "Leszek M." <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

No cóż - jak to w komuniźmie. Przede wszystkim na tych, co tę kasę dzielą, a
resztka która zostanie - na tych co składek nie płacą (nie chcą, nie mogą
itp.). Z ubezpieczeniami społecznymi jest trochę tak jak ze sprawiedliwością
społeczną ;-)

Problemy tak naprawdę są dwa:

1. Ze pieniędzy generalnie jest za mało - i z tym trudno coś zrobić bez
radykalnego podniesienia składek
2. Ze te pieniądze które są wydaje się w sposób niewiarygodnie absurdalny i
to absurdalny systemowo - tzn. stosowany system nie tylko nie sprzyja, ale
wręcz uniemożliwia wydawanie racjonalne.

Jeśli dodać do tego, że wielu osobom (tak, tak) zależy na tym, aby taka
sytuacja się utrzymywała, to mamy to co mamy.

LM

Użytkownik "interpio" <i...@f...polbox.pl> napisał w wiadomości
news:btd94s$1ej$1@nemesis.news.tpi.pl...
Witam
"Stawka proponowana za zapisanego pacjenta w roku 2004 wynosi 64,2 zł"
w katowickim funduszu zdorwia.
Np. znajomy prowadzi DG płaci na ubezpieczenie zdrowotne 140,50 *12= 1686zł.
To jestem ciekaw na co idzie pozostała reszta?
Pozdrawiam Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-01-06 19:44:21

Temat: Re: POZ
Od: "Jacek Kruszniewski" <j...@p...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "interpio" <i...@f...polbox.pl> napisał w wiadomości
news:btd94s$1ej$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> "Stawka proponowana za zapisanego pacjenta w roku 2004 wynosi 64,2 zł"
> w katowickim funduszu zdorwia.
> Np. znajomy prowadzi DG płaci na ubezpieczenie zdrowotne 140,50 *12=
1686zł.
> To jestem ciekaw na co idzie pozostała reszta?

Adminitracja
Szpitale
sanatoria
sprzęt ortopedyczny i pomocniczy (refundacja)
leki (refundacja)
POZ
AOZ

Tego troszkę jest, ale stawka jest śmieszna :(

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-01-07 09:12:39

Temat: Re: POZ
Od: "Lech Dubrowski" <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> stawka jest śmieszna :(

Mialo byc 11%, a jest niecale 8% i stad wynikaja te wszystkie braki

Leszek

>
> Z pozdrowieniami
>
> Jacek Kruszniewski
>
> --
> "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
> (Prz 15:14)
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-01-07 11:34:46

Temat: Re: POZ
Od: "Leszek M." <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:btgimm$dlm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > stawka jest śmieszna :(
>
> Mialo byc 11%, a jest niecale 8% i stad wynikaja te wszystkie braki
>
> Leszek
>
> >
> > Z pozdrowieniami
> >
> > Jacek Kruszniewski

To nie całkiem tak. Kiedyś Pietrzak mówił na temat ekonomii socjalizmu, że
jakby taki system ekonomiczny wprowadzić na Saharze, to po miesiącu piachu
by zabrakło. To samo dotyczy obecnego systemu dystrybucji środków w
lecznictwie. To prawda - pieniędzy jest w systemie za mało, ale twierdzenie,
że z tego wynikają WSZYSTKIE braki jest zbytnim uproszczeniem. Jeszcze
większym - że istnieje proste przełożenie pomiędzy wysokością składki i
ilością dostępnych pieniędzy. Każde pieniądze można zmarnotrawić. Jestem
przekonany, że efektywnie gospodarując tymi środkami które są, można by
polepszyć sytuację o kilkadziesiąt nawet procent. To pewnie nadal byłoby za
mało, ale na pewno poprawa byłaby odczuwalna.

Dalej - problem pieniędzy to tylko jeden problem. Kolejnym jest bałagan
organizacyjny. Prosty przykład: nie kosztuje jakoś szczególnie więcej np.
możliwość telefonicznego umówienia się do lekarza na konkretną godzinę - a w
wielu przychodniach trzeba siedzieć od rana w kolejce, tylko dlatego, że
takiej możliwości nie ma.

Dalej - kolejny problem to (spotykana wcale nie tak rzadko) zwyczajna
niekompetencja i całkowity (systemowy) brak odpowiedzialności personelu
medycznego (zwłaszcza lekarzy) za popełnione ewidentne nawet błędy w sztuce.
To - czy lekarz postawi prawidłową diagnozę, czy narobi bałaganu wcale nie
tak często wynika z braku dostępu do drogich badań, a znacznie częściej z
niedouczenia i "olewactwa" samych lekarzy.

Dalej .... tutaj każdy z nas mógłby zapewne wpisać ze trzy kolejne
spostrzeżenia

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2004-01-07 12:13:29

Temat: Re: POZ
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:18095-1073475288@213.17.164.114...
> Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
> news:btgimm$dlm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > stawka jest śmieszna :(
...........................
Każde pieniądze można zmarnotrawić.
--------------------
Święte słowa. jednak żeby dyskutować [w ogólności trzeba, jak to się
obecnie mówi zgodnie z modą: "** mieć wiedzę**"]. My tej wiedzy nie
mamy i nie wiemy czy i kiedy będziemy ją mieć. To jest cecha polskiej
demokracji (?): jak najmniej podać do publicznej wiadomości. Niektórzy
taką demokrację nazywają [chyba słusznie?] d...kracją. W poście wyżej
interpio zapytuje gdzie idą pieniądze stanowiące różnicę między
płaconymi składkami, a wielkością "przydziału" pieniędzy na pacjenta ?
Sam chętnie tego bym się dowiedział, gdyby ktoś mógł uchylić rąbka
tajemnicy. Zapewne jednak to się nie stanie, bo mam w pamięci
odpowiedź dyrektora zachodniopomorskiej Kasy Chorych [kiedy jeszcze
Kasy były] na krytykę dotyczącą wygórowanych płac [nawet dla
sprzątaczek] w Kasach. Mianowicie, pan dyrektor [ specjalista od
ichtiologii - uwaga: nie mylić z maścią! i niedoszły makler giełdowy]
powiedział, że średnie zarobki w jego Kasie nie odbiegają poziomem od
średnich w *** sektorze bankowym *** !!! Podejrzewam, że NFZ też
zalicza się również do sektora bankowego [odmiana sposobu łupienia
skóry], ale nie stanowi to powszechnej wiedzy. Zwolna wchodzi w życie
ustawa o biuletynach informacji publicznej [przygladajcie się uważnie
co jest wypisywane na stronach oznaczonych znaczkiem BIP !] i być może
tam znajdą się wreszcie informacje które mogłyby być interesujące dla
obywatela. Data wprowadzenia w pełni ustawy ustalona na 1 maja 2004
świadczy o tym, że została wymuszona przez akcesję do UE i byłby to
jeden z nielicznych plusów naszej akcesji, pod warunkiem wszakże, że
nie zrobią z tego karykatury, co w naszym kraju jest wielce
prawdopodobne.
-------------------------------------
Jestem
> przekonany, że efektywnie gospodarując tymi środkami które są, można
by
> polepszyć sytuację o kilkadziesiąt nawet procent. To pewnie nadal
byłoby za
> mało, ale na pewno poprawa byłaby odczuwalna.
-------------------------------------
Może i tak, gdybyśmy tylko wiedzieli to, o czym napisałem wyżej...

Pozdrawiam Wszystkich noworocznie
--
Zbig A G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2004-01-07 15:53:24

Temat: Re: POZ
Od: "Jacek Kruszniewski" <j...@p...nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:btgimm$dlm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > stawka jest śmieszna :(
>
> Mialo byc 11%, a jest niecale 8% i stad wynikaja te wszystkie braki

A podatek dochodowy, który także idzie na budżet ministerstwa zdrowia ?

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2004-01-08 10:18:59

Temat: Re: POZ
Od: r...@o...pl (rafy) szukaj wiadomości tego autora

Hmmmm,
I znowu wysz?o na to, ?e telewizja robi z ig?y wid?y. Jest ona narz?dziem
w rec? w??dzy, niepokornych trzeba pokazaae w z?ym ?wietle a jak inaczej
najlepoej zepsuae czyj? wizerunek, teraz pad?o na lekarzy. Sam nim nie
jestem ale popieram Wasz? akcj?.

--------------------------------------
Wyslano z serwisu FizjoNet. http://www.fizjo.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2004-01-08 19:15:57

Temat: Odp: POZ
Od: "dianaza" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> napisał w
wiadomości news:btgt8s$4h2$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:18095-1073475288@213.17.164.114...
> > Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości
> > news:btgimm$dlm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > stawka jest śmieszna :(
> ...........................
> Każde pieniądze można zmarnotrawić.
> --------------------
> Święte słowa. jednak żeby dyskutować [w ogólności trzeba, jak to się
> obecnie mówi zgodnie z modą: "** mieć wiedzę**"]. My tej wiedzy nie
> mamy i nie wiemy czy i kiedy będziemy ją mieć. To jest cecha polskiej
> demokracji (?): jak najmniej podać do publicznej wiadomości. Niektórzy
> taką demokrację nazywają [chyba słusznie?] d...kracją. W poście wyżej
> interpio zapytuje gdzie idą pieniądze stanowiące różnicę między
> płaconymi składkami, a wielkością "przydziału" pieniędzy na pacjenta ?
> Sam chętnie tego bym się dowiedział, gdyby ktoś mógł uchylić rąbka
> tajemnicy. Zapewne jednak to się nie stanie, bo mam w pamięci
> odpowiedź dyrektora zachodniopomorskiej Kasy Chorych [kiedy jeszcze
> Kasy były] na krytykę dotyczącą wygórowanych płac [nawet dla
> sprzątaczek] w Kasach. Mianowicie, pan dyrektor [ specjalista od
> ichtiologii - uwaga: nie mylić z maścią! i niedoszły makler giełdowy]
> powiedział, że średnie zarobki w jego Kasie nie odbiegają poziomem od
> średnich w *** sektorze bankowym *** !!! Podejrzewam, że NFZ też
> zalicza się również do sektora bankowego [odmiana sposobu łupienia
> skóry], ale nie stanowi to powszechnej wiedzy.(...)

Witam,
Dokładnie zgadzam sie z tym stwierdzeniem,że nawet sprzataczka, a raczej
(konserwator powierzchni płaskich) bo takie stanowisko ma sprzataczka
NFZ,zarabiaja duzo wiecej od sprzataczki,salowej zatrudnionej w szpitalu.
Dziwnie sie składa ,że tutaj nikt nie widzi problemu.
Nie mówiac juz o wygórowanych zarobkach innych pracowników NFZ.
Ewidentnym tego przykładem było przy
przekształceniu KCh na NFZ (tylko zmiana szyldów,pieczatek ,a pracownicy ci
sami)przydzielenie sobie wysokich nagrod ,co zreszta było podawane do
publicznej wiadomości,zakup samochodow ect...Niestety twor jaki zafudowala
wszystkim obecna partia rzadzaca, jest w stanie pochlonac kazda ilosc
pieniedzy bez efektywnego i racjonalnego ich wykorzystania,a jest to
bagatela ponad 30 mld zł.
Wczoraj Trybunał Konstytucyjny zreszta zakwestionowal nam to
"cudo",bubel,zwane NFZ,jakie stworzyl pan Lapinski wraz ze sztabem doradcow.
Teraz kolejny raz jestesmy zapewniani o poprawkach w ustawie o NFZ jakie
beda przygotowywac kolejni doradcy tworzacy reforme do reformy,przecież dla
dobra pacjenta.
W chwili obecnej rzeczywistosc jaka spostrzegam w sluzbie zdrowia mozna
nazwac: ,bieda,beznadzieja,balagan.
Obecne podpisane kontrakty przez szpitale,sa fikcja,bo nie dosc ,ze sa
podpisane w duzo mnieszych limitach niz w poprzednim roku,a porzedni rok był
podpisywany na zasadzie jeszce ubiegłego roku,czyli dwoch lat.Wiadomo,że
koszty lekow,żywnosci i utrzymania...itd, bardzo wzrosly na przestrzeni ow
lat ,a szpitale zaczynaja tonac w dlugach.
Chaos jest doskonalym podlozem do tworzenia korupcji,albowiem tylko na
tym cierpimy my pacjenci.Juz teraz obnizana jest stawka zywieniowa pacjenta
np.w szpitalu w mojej miejscowosci z 3 zł na 2,80zł.(calodzienne
wyzywienie).
Przeciez stawka "ubezpieczenia zdrowotnego" od nowego roku wzrosla o 0,25%
i o tyle bedzie pomniejszone kazdego z nas wynagrodzenie, kazdego roku az do
2007r,
a co za tym idzie powinno byc zwiekszenie funduszy dla szpitali ale
rzeczywistośc
wyglada inaczej.

.Nowa ustawa o komercjalizacji szpitali jeszcze pogorszy sytuację kazdego
chorego , z tego wzgledu,iż bedzie mozna latwo oglosic upadlosc szpitala ,a
obecna sytuacja poglebiajaca szpitale w tonacych dlugach wcale nie jest
sprzyjaca dla dobra
pacjentow.
Kiedyś w mediach uslyszlam wypowiedz jedego z politykow,ktory powiedzial,"że
praca w polityce polego na tym iz polityk powinien co innego myslec,co
innego mowic i co innego robic"i mamy tego niezbite dowody na przykladach
rzadzenia roznych partii,a pod demagogia pelna troski i dobra ludzi,
zalatwia sie partykularne interesy swoich partii.

Pozdrawiam
Bogusława