From: "Jerzy Turynski" <j...@p...com>
Subject: Re: szwadrony radia Maryja kontra New Age
Date: 1998/06/02
Message-ID: <01bd8df4$2f0c16e0$01000001@jt>#1/1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
References: <01bd8ca7$e0283380$15f774c3@ppp> <6ks8kf$92n$1@sunsite.icm.edu.pl>
<6ksfqr$spb$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Organization: http://news.icm.edu.pl/
Newsgroups: pl.sci.psychologia



Witam !

Jaryła <j...@g...com> napisał w artykule
<6ksfqr$spb$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>...

> Ze zrozumialych wzgledow jestem wrogiem RM. Mialem jednak okazje obserwowac
> kiedys demonstracje antyklerykalna wroclawskich anarchistow... I moge
> stwierdzic, ze poziom nienawisci byl ten sam, a sposob jej wyrazania tez sie
> niewiele roznil. Dlatego proponuje "zejsc" z tematow ideologicznych - kto
> lepszy - i napisac:
> Chcialbym poruszyc kwestie nawiedzonych, atakujacych myslacych inaczej...
> Wysylam ten post tym razem zarowno na pl.soc.religia, gdzie dyskusja sie
> zaczela, jak i na pl.sci.psychologia, lecz sadze, ze ewentualna dalsza
> dyskusja na ten temat powinna sie toczyc na "psychologii".
>
> pozdrawiam
> Jaryła
> Ciemna Jama Jaryly:
> http://www.geocities.com/Athens/Oracle/4130/sat-main
.html

-------------
Przypomne swoją wczesniejsza rozmowe z Piotrem L. (jak wyzej
widac, temat 'sam' powrocil)

Piotr L <8...@d...uni.wroc.pl> napisał
w artykule <3...@n...nask.pl>:

>>> A jesli chodzi o rozmowe pawla i gawla: jest to bardziej typowe
>>> niz nam sie wydaje.
>> Mnie sie nie wydaje, ja taka 'rozmowe' widze ... wszedzie (jej
>> mechanizm niezalezny od konkretnych tresci).
>
>Napisalem to eufemistycznie, zeby ktos nie pomyslal, ze mam
>paranoje. Rzeczywiscie, jest tego sporo na kazdym kroku. Jak dla
>mnie to wlasnie glowny powod konfliktow.
>
>> Moze dla innych warto opisac ten cytat precyzyjniej ?
>> Sprobujesz?
>> Chyba warty jest oddzielnego watku (Pawel i Gawel ?)
>
>Jak najbardziej temat jest wart kontynuowania. Ten kto zacznie
>niech nazwie watek jak powyzej.
------
i dla przypomnienia 'dyskusja' Pawla i Gawla
Ponizszy fragment pochodzi z ksiazki Kazimierza Jankowskiego
"Od psychiatrii biologicznej do humanistycznej..."

Lang i Lee (1) zajmuja sie w swojej ksiazce wplywem, jaki
wywiera spostrzeganie zamiarow drugiej osoby na zachowanie
wlasne. Znakomita ilustracja twierdzen autora jest nastepujaca,
zmyslona probka komunikowania sie Piotra z Pawlem:
Piotr: 1. Jestem wytracony z rownowagi.
Pawel: 1. Piotr jest wytracony z rownowagi.
Piotr: 2. Pawel zachowuje sie jakos bardzo chlodno i obojetnie.
Pawel: 2. Sprobuje mu pomoc, zachowujac sie chlodno i
sluchajac, co ma do powiedzenia.
Piotr: 3. Gdyby Pawel troszczyl sie o mnie i chcial mi pomoc,
z pewnoscia zrobilby cos i okazal swoje uczucia.
Pawel: 3. On staje sie coraz bardziej wytracony z rownowagi.
Musze zachowac jeszcze wiekszy spokoj.
Piotr: 4. Pawel wie, ze to jego zachownanie wytraca mnie z rownowagi.
Pawel: 4. On chyba oskarza mnie o cos.
Piotr: 5. Jezeli Pawel wie, ze jego zachowanie wytraca mnie z
rownowagi, to jego intencja musi byc dotkniecie mnie do zywego.
Pawel: 5. Ja naprawde staram sie mu pomoc.
Piotr: 6. Pawel jest z pewnoscia okrutny i sadystyczny. Byc moze
czerpie z tego przyjemnosc.
Pawel: 6. On zapewne przypisuje mi takie same wrogie postawy,
jakie ma wobec mnie.

(1) R.Lang, A.Lee, Interpersonal perception, Harper and Row, New York 1966.
Skomentujcie prosze powyzszą rozmowke.
---------------------
Pytanie do Jaryły: Czy widzisz w powyższym (tak jak ja i Piotr L.)
cos w rodzaju modelu zjawiska psychicznego - ktore stanowi
glowna przyczyne (w swojej krancowej formie) "kwestii nawiedzonych,
atakujacych myslacych inaczej".

Jak napisalem wczesniej: widze w tym zjawisku mechanizm
_niezalezny od konkretnych tresci_. Z reguly rozwiazania poszukujemy
w 'faktach' konfliktu, a rownie wazny dla jego powstawania jest sam
schemat, fakty bywaja w zasadzie dowolne (mozna klocic sie o wszystko)

Pozdrowienia
JeT.