Pikieta "W obronie MATIOŁA".

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 85

61. Data: 2011-05-26 16:00:39

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

No i co Chiron ? Co z tymi liczbami ?

Fakty:
http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/64C0FAAA8506656
3C125786C002627D6/$file/Analiza_%20BAS_2011_51.pdf
http://www.bankier.pl/wiadomosc/W-Polsce-przybywa-em
erytow-2005710.html
wpływy z prywatyzacji = 5mld rocznie
szacowane skrajnie optymistycznie wydatki z tytułu _samych emerytur_ = 25
mld złotych rocznie.
Brakuje co najmniej 20 mld, a w praktyce dużo, dużo więcej.

Co teraz oferujesz ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2011-05-27 04:49:32

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irltf8$936$...@n...onet.pl...

No i co Chiron ? Co z tymi liczbami ?

Fakty:
http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/64C0FAAA8506656
3C125786C002627D6/$file/Analiza_%20BAS_2011_51.pdf
http://www.bankier.pl/wiadomosc/W-Polsce-przybywa-em
erytow-2005710.html
wpływy z prywatyzacji = 5mld rocznie
szacowane skrajnie optymistycznie wydatki z tytułu _samych emerytur_ = 25
mld złotych rocznie.
Brakuje co najmniej 20 mld, a w praktyce dużo, dużo więcej.

Co teraz oferujesz ?
====================================================
====================================================
===
Ja po prostu się załamałem. Powaga. Redart- cóż mam Ci napisać? Napisałeś,
że liberałowie mają w d...słabych- rencistów, emerytów. Na przeciw temu
podałem Ci propozycję Korwina- kiedy był posłem, żeby całą kasę z
prywatyzowanych firm wpłacać na emerytów. KROPKA. Ty od razu dorobiłeś do
tego ideologię: a to, że to nie załatwia zapotrzebowania na emerytury, za
mało, itd. Poza tym wyraziłeś też swoje ale przeciw prywatyzowaniu
"młotkiem". Drugi raz zabierałem się, żeby Ci napisać, jak powinno wyglądać
społeczeństwo- ale to (pomijając inne czynniki) wykracza daleko poza ramy
tego typu wymiany myśli- ze względu choćby na długość wywodu. Bariera, która
nas dzieli- i to bardzo, utrudnia przekazywanie takich rzeczy, to Twoja
nieznajomość historii, niestety. Gdybyś znał, chciał chociaż popatrzeć, o co
chodzi liberałom, jaki wzorzec istniejącego społeczeństwa uznają raczej
zgodnie za właściwy- to należało by w tym miejscu przywołać USA sprzed New
Deal'u. Ja Ci już to pisałem: społeczeństwo z potężną i liczną klasą
średnią, a nawet bardzo wysoko istniejący próg bogacenia się jest jednak
progiem- i jak ktoś urośnie za bardzo, to podpada pod ustawy antytrustowe- i
np musi podzielić firmę. Nie istnieje podatek dochodowy- bo coś, co nazywają
socjaliści "redystrybucją"- jest po prostu złodziejstwem- karaniem
pracujących dużo i dobrze za swoją pracę, a nagradzaniem leni, durniów i
złodziei za lenistwo- zasiłkami. No a zasiłki dzieli kasta próżniacza- z
odpowiednim oczywiście potrąceniem procentu dla siebie. Nie istnieją
przymusowe ubezpieczenia- ale przecież każdego stać na prywatne- a
najchętniej inwestuje w swoją progeniturę- bo to ona go będzie utrzymywać na
starość.

Co Ty i inni socjaliści proponujecie? Kurki i koguciki zamykamy w klatkach.
Liberałowie mówią: no jak to? Wolność to podstawa- natychmiast wypuścić! No
ale socjalista nie rezygnuje: zamknęliśmy w klatce, więc teraz możemy je
karmić- żadna nie zazna głodu. No ale się dziobią- a w szczególności koguty.
No to przycinamy dziubki- każdemu (czytaj: nie wolno posiadać broni
osobistej)- a najagresywniejszym kogucikom ucinamy jajeczka...etc. I tak to
socjalista walczy dzielnie z problemami, które w normalnym systemie są
nieznane. Rozumiesz? Zadajesz pytania i szukasz rozwiązań problemów, które
TWORZY socjalizm: nędza, upadek moralności, bezrobocie, brak środków na
utrzymanie emerytów, nikogo praktycznie nie stać na szkolnictwo ani lekarzy,
etc. Ty mówisz: to ukradniemy (przepraszam: "redystrybuujemy") więcej tym
,którym się jeszcze chce pracować- i damy Iksińskiemu- chłop ma problemy i
od rana do nocy chleje równo co popadnie. Przynajmniej weźmie zasiłek, to
może kupi wódkę, albo nawet dzieciom da co zjeść? A ten pracujący- w końcu
też nie wytrzymuje tego NIEWOLNICTWA (przymusu pracy na innych)- i albo
spiernicza stąd, albo zaczyna też kombinować, jak jego pan spod pijalni
piwa.
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2011-05-27 05:14:33

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irilrl$vji$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ir6deb$gtd$1@news.dialog.net.pl...

>> Proszę państwa! Kapitan i załoga naszego samolotu pragną państwu
>> zakomunikować, że nie działa lewy silnik. Proponuję zrobić głosowanie:
>> wracamy do Warszawy, lądujemy w Pradze, czy może spróbujemy posadzić
>> maszynę
>> na łące? A może- jak podpowiada ta piękna stewardessa- spróbujemy
>> dolecieć
>> do Nowego Jorku- bo jej się śniło, że wszystko się dobrze skończy? I o
>> ile
>> to zapewne wyda Ci się niedorzeczne- to czemu przystajesz na coś takiego
>> w
>> wypadku zarządzania Polską?
>
> A gdzie ja napisałem, że przystaję?
Chiron zmierza do tego, by przypomnieć nam, iż nie zgadza się, by to, czy
homoseksualizm jest chorobą, czy nie - było wynikiem głosowania specjalistów
:)
====================================================
========================
Nie odpowiedziałeś mi nigdy na moje związane z tym pytanie: UZNAJESZ, że
takie rzeczy można stwierdzić w demokratycznym głosowaniu i uchwalić je
demokratyczną większością głosów. Logika i konsekwencja nakazuje przyjąć, że
np jak to Szacowne Gremium demokratycznie, większością głosów uzna, że
homoseksualiście to zboczeńcy, których należy koniecznie poddawać kastracji-
a niepoprawnych zamykać na dożywocie- to_też_będziesz_musiał_to_uznać.
Zgodziłeś się bowiem na pewną zasadę. Czy zechcesz to zauważyć?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2011-05-27 07:49:45

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnbvn$5qt$1@node2.news.atman.pl...

> Nie odpowiedziałeś mi nigdy na moje związane z tym pytanie: UZNAJESZ, że
> takie rzeczy można stwierdzić w demokratycznym głosowaniu i uchwalić je
> demokratyczną większością głosów. Logika i konsekwencja nakazuje przyjąć,
> że np jak to Szacowne Gremium demokratycznie, większością głosów uzna, że
> homoseksualiście to zboczeńcy, których należy koniecznie poddawać
> kastracji- a niepoprawnych zamykać na dożywocie-
> to_też_będziesz_musiał_to_uznać. Zgodziłeś się bowiem na pewną zasadę. Czy
> zechcesz to zauważyć?

Zechcę zauważyć, że współczesna demokracja nie działa tak, jak
to opisujesz, a Ty po prostu każesz mi rozwiązywać osobisty problem.
A problemem tym jest "lęk przed Szacownymi Gremiami, które
mnie otaczają".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2011-05-27 08:10:04

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irnl2q$dse$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnbvn$5qt$1@node2.news.atman.pl...

> Nie odpowiedziałeś mi nigdy na moje związane z tym pytanie: UZNAJESZ, że
> takie rzeczy można stwierdzić w demokratycznym głosowaniu i uchwalić je
> demokratyczną większością głosów. Logika i konsekwencja nakazuje przyjąć,
> że np jak to Szacowne Gremium demokratycznie, większością głosów uzna, że
> homoseksualiście to zboczeńcy, których należy koniecznie poddawać
> kastracji- a niepoprawnych zamykać na dożywocie-
> to_też_będziesz_musiał_to_uznać. Zgodziłeś się bowiem na pewną zasadę. Czy
> zechcesz to zauważyć?

Zechcę zauważyć, że współczesna demokracja nie działa tak, jak
to opisujesz, a Ty po prostu każesz mi rozwiązywać osobisty problem.
A problemem tym jest "lęk przed Szacownymi Gremiami, które
mnie otaczają".
====================================================
=======================
Uciekasz w swoje wymysły. Twierdzisz:
"
Zechcę zauważyć, że współczesna demokracja nie działa tak, jak
to opisujesz
"
to poproszę o rozwinięcie tego: w jaki sposób nie działa? (w jaki działa)
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2011-05-27 08:12:20

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnagq$4hh$1@node2.news.atman.pl...

> Ja po prostu się załamałem. Powaga. Redart- cóż mam Ci napisać? Napisałeś,
> że liberałowie mają w d...słabych- rencistów, emerytów. Na przeciw temu
> podałem Ci propozycję Korwina- kiedy był posłem, żeby całą kasę z
> prywatyzowanych firm wpłacać na emerytów. KROPKA.
No nie może być kropka. Ja oczekuję od Ciebie(Korwina) rozwiązań,
które całościowo rozwiązują problem, w konkretnej rzeczywistości,
a nie dają fragmentaryczne pomysły.
Wiec zadam to samo pytanie jeszcze raz, ale może inaczej: jaki całościowy
pomysł ma/miał Korwin na rozwiązanie problemu takiego, że trzeba płacić
emerytury 3,5-4 mln emerytów ?
Upraszczam pytanie maksymalnie: kto ma opłacać dzisiejsze emerytury
(dawać pieniadze emerytom na przejedzenie), a z czego emeryturę będę
miał w przyszłości ja ? Jaki pomysł na to mają 'skrajni liberałowie', czy
też JKM ?
Czy pytanie jest niejasne/za trudne, czy co ?

> Ty od razu dorobiłeś do tego ideologię: a to, że to nie załatwia
> zapotrzebowania na emerytury, za mało, itd.
Jaką ideologię ? To jest FAKT. Czy tu rozumiesz definicję słowa 'ideologia'
?
Nie odpowiadaj, jeśliby miało Cię to zbytnio rozproszyć. Ideologia to imo
właśnie rysowanie jakiejś wizji idealnego społeczeństwa - zamiast
rozwiązywania
konkretnych problemów.

> "młotkiem". Drugi raz zabierałem się, żeby Ci napisać, jak powinno
> wyglądać społeczeństwo- ale to (pomijając inne czynniki) wykracza daleko
> poza ramy tego typu wymiany myśli- ze względu choćby na długość wywodu.
> Bariera, która
Bo może po prostu masz złe podejście ? Żeby mi pokazać realne rozwiazania
nie musisz się ze mną dzielić całą swoją wiedzą - wiedza jest dla Ciebie,
dla mnie mogą być na początek same wnioski. Tylko teraz _uważaj_: pragnę
konstruktywnych wniosków dot. teraźniejszości i najbliższej przyszłości
- JAKIE KROKI NALEŻY WYKONYWAĆ W BIEŻĄCEJ SYTUACJI.
Nie interesuje mnie rozmawianie w taki sposób, że 80% Twojego wywodu
mówi o tym, że było źle, że wszyscy spieprzyli, nakradli itp itd. Nie
interesuje
mnie wysłuchiwanie, że rzeczywistość obecna odbiega od 'jak powinno wyglądać
społeczeństwo' o kilkaset lat świetlnych. Może sobie odbiegać mniej lub
więcej
- mnie interesują kroki, jakie należy wykonywać, żeby rozwiązywać problemy.
A Twoja wiedza niech Cię prowadzi.
Wiec jest problem: 3,5 mln emerytów, którzy pracowali za komuny, po której
niewiele zostało (bo nie mogło zostać - mam nadzieję, że tu się chociaż
zgodzisz,
antysocjalisto). Ktoś musi na te emerytury pracować. Co trzeba kontynuować,
wzmocnić, osłabić, zmienić w obecnym systemie emerytalno-rentowym, w
budżecie
państwa, w proporcjach między wydatkami emerytalnymi a inwestycyjnymi -
gdziekolwiek ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2011-05-27 08:22:04

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:irnmde$i66$1@news.onet.pl...

> - JAKIE KROKI NALEŻY WYKONYWAĆ W BIEŻĄCEJ SYTUACJI.
> - mnie interesują kroki, jakie należy wykonywać, żeby rozwiązywać
> problemy.
> A Twoja wiedza niech Cię prowadzi.
> Wiec jest problem: 3,5 mln emerytów, którzy pracowali za komuny, po której
> niewiele zostało (bo nie mogło zostać - mam nadzieję, że tu się chociaż
> zgodzisz,
> antysocjalisto). Ktoś musi na te emerytury pracować. Co trzeba
> kontynuować,
> wzmocnić, osłabić, zmienić w obecnym systemie emerytalno-rentowym, w
> budżecie
> państwa, w proporcjach między wydatkami emerytalnymi a inwestycyjnymi -
> gdziekolwiek ?

Alternatywnie masz problem polskiej służby zdrowia, a dokładniej cała masę
problemów, które obecnie rozwiązuje minister Kopacz. I najśmieszniejsze
jest to, że konkretny kierunek: komercjalizacja - jest jak najbardziej po
myśłi
liberałów - ale różne populistyczno-socjalistyczno-konserwatywne matoły
w stylu prezesa PiS, przy wsparciu ideologów wszelkiej innej maści (jak
właśnie
liberalny JKM) wykorzystują każdą okazję, żeby temu rządowi podłożyć nogę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2011-05-27 09:13:45

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnm8r$fp8$1@node2.news.atman.pl...

> to poproszę o rozwinięcie tego: w jaki sposób nie działa? (w jaki działa)
Nie chciałbym tutaj tego rozwijać, ale postaram się najkrócej jak można:
profesury na uczelni, tak generalnie, nie dostaje się w wyniku rozegrania
szopki wyborczej w miejscowości pochodzenia. Posiadanie dyplomu lekarza
czy tytułu magistra ekonomii również nie jest wynikiem głosowania
zaprzyjaźnionych kolegów. Jednocześnie ludzie z tytułami naukowymi
mają zdecydowanie zwiększony udział w konstruowaniu rzeczywistości
publicznej. Czyli co, u nas nie działa demokracja ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2011-05-27 10:53:13

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irnq0b$tt0$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnm8r$fp8$1@node2.news.atman.pl...

> to poproszę o rozwinięcie tego: w jaki sposób nie działa? (w jaki działa)
Nie chciałbym tutaj tego rozwijać, ale postaram się najkrócej jak można:
profesury na uczelni, tak generalnie, nie dostaje się w wyniku rozegrania
szopki wyborczej w miejscowości pochodzenia. Posiadanie dyplomu lekarza
czy tytułu magistra ekonomii również nie jest wynikiem głosowania
zaprzyjaźnionych kolegów. Jednocześnie ludzie z tytułami naukowymi
mają zdecydowanie zwiększony udział w konstruowaniu rzeczywistości
publicznej. Czyli co, u nas nie działa demokracja ?
====================================================
=======================
Skup się, proszę na temacie.
"
W 1973 roku przez Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne, a w konsekwencji
także przez WHO fakt wykreśliły go ze spisu chorób. Chyba najważniejszą
informacją jest fakt, że homoseksualizm usunięto ze spisu chorób w wyniku
głosowania. Naukowcy nie otrzymali rzetelnego raportu podsumowującego
badania nad homoseksualizmem. Zamiast tego spotkania naukowców, członków APA
były przerywane przez grupy aktywistów gejowskich rzucających emocjonalne
oskarżenia - porównujących psychiatrów z nazistami i zarzucających im
prześladowania. "Dzięki atmosferze farsy jeden epizod z dziejów współczesnej
psychiatrii uzyskał legendarny status. W korespondencyjnym głosowaniu z roku
1974 członkowie Amerykańskiego Stowarzyszenia Psychiatrycznego (APA)
przegłosowali - raczej niewielkim marginesem głosów - usunięcie
homoseksualizmu ze swego katalogu zaburzeń psychicznych. Głosowanie
poprzedzone było szalonym, a czasem brutalnym lobbingiem: spotkania
stowarzyszenia były szturmowane przez aktywistów Gay Lib. Podczas kongresu
przemówił przebrany i zakryty kapturem "Dr Anonymous", który zadeklarował,
że jest gejem i zakomunikował, że ponad 200 innych członków APA też jest
gejami, w ten sposób niejako grożąc ich ujawnieniem. Gdy próbuje się
stosować zasady demokracji do orzekania o faktach naukowych dochodzi do
takich absurdów jak ogłoszenie ślimaka rybą lądową czy marchewki owocem.
Homoseksualizm także został metodami demokratycznymi wykreślony z listy
chorób.
"
W Polsce, Szanowny Rozmówco- wystarczy jeden telefon, i już sędzia orzeka co
tam trzeba i jak trzeba, prokurator w zębach przynosi umorzenie postępowania
lub przeciwnie- wszczyna je bez powodu, a uczeni jak inne "panienki do
towarzystwa" już tam uchwalają, co trzeba. I już całkiem pomijam fakt, że
często "naukowcem" zostaje ktoś, kto po prostu zna kogo trzeba.

Redart- czy rzeczywiście trudno Ci sobie wyobrazić sytuację, w której np
Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne- a za nim inne oraz WHO, naciskane
przez rozwścieczonych liudzi, mających dość homoseksualnych wybryków i
nachalnej propagandy- zgodnie_z_tymi_samymi_zasadami- uznają homoseksualizm
za groźną chorobę, którą na siłę trzeba leczyć?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2011-05-27 10:56:41

Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irnmve$k2j$...@n...onet.pl...

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:irnmde$i66$1@news.onet.pl...

> - JAKIE KROKI NALEŻY WYKONYWAĆ W BIEŻĄCEJ SYTUACJI.
> - mnie interesują kroki, jakie należy wykonywać, żeby rozwiązywać
> problemy.
> A Twoja wiedza niech Cię prowadzi.
> Wiec jest problem: 3,5 mln emerytów, którzy pracowali za komuny, po której
> niewiele zostało (bo nie mogło zostać - mam nadzieję, że tu się chociaż
> zgodzisz,
> antysocjalisto). Ktoś musi na te emerytury pracować. Co trzeba
> kontynuować,
> wzmocnić, osłabić, zmienić w obecnym systemie emerytalno-rentowym, w
> budżecie
> państwa, w proporcjach między wydatkami emerytalnymi a inwestycyjnymi -
> gdziekolwiek ?

Alternatywnie masz problem polskiej służby zdrowia, a dokładniej cała masę
problemów, które obecnie rozwiązuje minister Kopacz. I najśmieszniejsze
jest to, że konkretny kierunek: komercjalizacja - jest jak najbardziej po
myśłi
liberałów - ale różne populistyczno-socjalistyczno-konserwatywne matoły
w stylu prezesa PiS, przy wsparciu ideologów wszelkiej innej maści (jak
właśnie
liberalny JKM) wykorzystują każdą okazję, żeby temu rządowi podłożyć nogę.
====================================================
==================================
Nie znasz niczego, poza "GW"? Jak chcesz o tym pogadać, to pokaż mi JEDEN
przykład, gdzie JKM PRÓBOWAŁ torpedować liberalne pomysły Tuska. Pamiętaj-
czekam na JEDEN taki przykład.
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron