Pikieta "W obronie MATIOŁA".
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 85
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
71. Data: 2011-05-27 10:56:50
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Fri, 27 May 2011 10:10:04 +0200, Chiron napisał(a):
> Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irnl2q$dse$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:irnbvn$5qt$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Nie odpowiedziałeś mi nigdy na moje związane z tym pytanie: UZNAJESZ, że
>> takie rzeczy można stwierdzić w demokratycznym głosowaniu i uchwalić je
>> demokratyczną większością głosów. Logika i konsekwencja nakazuje przyjąć,
>> że np jak to Szacowne Gremium demokratycznie, większością głosów uzna, że
>> homoseksualiście to zboczeńcy, których należy koniecznie poddawać
>> kastracji- a niepoprawnych zamykać na dożywocie-
>> to_też_będziesz_musiał_to_uznać. Zgodziłeś się bowiem na pewną zasadę. Czy
>> zechcesz to zauważyć?
>
> Zechcę zauważyć, że współczesna demokracja nie działa tak, jak
> to opisujesz, a Ty po prostu każesz mi rozwiązywać osobisty problem.
> A problemem tym jest "lęk przed Szacownymi Gremiami, które
> mnie otaczają".
> ====================================================
=======================
> Uciekasz w swoje wymysły. Twierdzisz:
> "
> Zechcę zauważyć, że współczesna demokracja nie działa tak, jak
> to opisujesz
> "
> to poproszę o rozwinięcie tego: w jaki sposób nie działa? (w jaki działa)
Ja bym prościej spytała: gdzie jest ta DEMOKRACJA? Bo ja widzę tylko "róbta
co chceta", a z demokracją ma to wspólnego tyle, co parę wspólnych liter...
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei
Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
72. Data: 2011-05-27 10:59:59
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irnmde$i66$...@n...onet.pl...
Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irnagq$4hh$1@node2.news.atman.pl...
> Ja po prostu się załamałem. Powaga. Redart- cóż mam Ci napisać? Napisałeś,
> że liberałowie mają w d...słabych- rencistów, emerytów. Na przeciw temu
> podałem Ci propozycję Korwina- kiedy był posłem, żeby całą kasę z
> prywatyzowanych firm wpłacać na emerytów. KROPKA.
No nie może być kropka. Ja oczekuję od Ciebie(Korwina) rozwiązań,
które całościowo rozwiązują problem, w konkretnej rzeczywistości,
a nie dają fragmentaryczne pomysły.
Wiec zadam to samo pytanie jeszcze raz, ale może inaczej: jaki całościowy
pomysł ma/miał Korwin na rozwiązanie problemu takiego, że trzeba płacić
emerytury 3,5-4 mln emerytów ?
Upraszczam pytanie maksymalnie: kto ma opłacać dzisiejsze emerytury
(dawać pieniadze emerytom na przejedzenie), a z czego emeryturę będę
miał w przyszłości ja ? Jaki pomysł na to mają 'skrajni liberałowie', czy
też JKM ?
Czy pytanie jest niejasne/za trudne, czy co ?
> Ty od razu dorobiłeś do tego ideologię: a to, że to nie załatwia
> zapotrzebowania na emerytury, za mało, itd.
Jaką ideologię ? To jest FAKT. Czy tu rozumiesz definicję słowa 'ideologia'
?
Nie odpowiadaj, jeśliby miało Cię to zbytnio rozproszyć. Ideologia to imo
właśnie rysowanie jakiejś wizji idealnego społeczeństwa - zamiast
rozwiązywania
konkretnych problemów.
> "młotkiem". Drugi raz zabierałem się, żeby Ci napisać, jak powinno
> wyglądać społeczeństwo- ale to (pomijając inne czynniki) wykracza daleko
> poza ramy tego typu wymiany myśli- ze względu choćby na długość wywodu.
> Bariera, która
Bo może po prostu masz złe podejście ? Żeby mi pokazać realne rozwiazania
nie musisz się ze mną dzielić całą swoją wiedzą - wiedza jest dla Ciebie,
dla mnie mogą być na początek same wnioski. Tylko teraz _uważaj_: pragnę
konstruktywnych wniosków dot. teraźniejszości i najbliższej przyszłości
- JAKIE KROKI NALEŻY WYKONYWAĆ W BIEŻĄCEJ SYTUACJI.
Nie interesuje mnie rozmawianie w taki sposób, że 80% Twojego wywodu
mówi o tym, że było źle, że wszyscy spieprzyli, nakradli itp itd. Nie
interesuje
mnie wysłuchiwanie, że rzeczywistość obecna odbiega od 'jak powinno wyglądać
społeczeństwo' o kilkaset lat świetlnych. Może sobie odbiegać mniej lub
więcej
- mnie interesują kroki, jakie należy wykonywać, żeby rozwiązywać problemy.
A Twoja wiedza niech Cię prowadzi.
Wiec jest problem: 3,5 mln emerytów, którzy pracowali za komuny, po której
niewiele zostało (bo nie mogło zostać - mam nadzieję, że tu się chociaż
zgodzisz,
antysocjalisto). Ktoś musi na te emerytury pracować. Co trzeba kontynuować,
wzmocnić, osłabić, zmienić w obecnym systemie emerytalno-rentowym, w
budżecie
państwa, w proporcjach między wydatkami emerytalnymi a inwestycyjnymi -
gdziekolwiek ?
====================================================
================================
Super telegraficznie więc:
ponieważ ludziom pod przymusem odbierano pieniądze na emerytury- to zgodnie
z prawem MUSZĄ je dostać. Dlatego JKM proponował, żeby np przeznaczać na to
prywatyzowany majątek. ZUS należy zlikwidować wraz z całym przymusem
ubezpieczeń społecznych. Każdemu, kto płacił (w zakresie, w jakim płacił)
państwo MUSI- zgodnie z zasadą "pacta sunt servanda" wypłacać. A reszta-
ubezpieczy się na zasadzie dobrowolności.
--
Prawda, Prostota, Miłość
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
73. Data: 2011-05-27 11:03:39
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Fri, 27 May 2011 12:53:13 +0200, Chiron napisał(a):
> Homoseksualizm także został metodami demokratycznymi wykreślony z listy
> chorób.
> "
> W Polsce, Szanowny Rozmówco- wystarczy jeden telefon, i już sędzia orzeka co
> tam trzeba i jak trzeba, prokurator w zębach przynosi umorzenie postępowania
> lub przeciwnie- wszczyna je bez powodu, a uczeni jak inne "panienki do
> towarzystwa" już tam uchwalają, co trzeba. I już całkiem pomijam
Dokładnie.
>
> Redart- czy rzeczywiście trudno Ci sobie wyobrazić sytuację, w której np
> Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne- a za nim inne oraz WHO, naciskane
> przez rozwścieczonych liudzi, mających dość homoseksualnych wybryków i
> nachalnej propagandy- zgodnie_z_tymi_samymi_zasadami- uznają homoseksualizm
> za groźną chorobę, którą na siłę trzeba leczyć?
Ano - mnie trudno. Normalni ludzie tym się własnie różnią od homo, że nie
wykorzystują swoich wpływów do lobbowania i wywierania nacisków. I ta
właśnie MENTALNA różnica, a nie upodobania seksualne homo, właśnie sprawia,
że nie znoszę homosiów!
Identycznie jest u mnie z Żydami. A N A L O G I C Z N I E !!!
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei
Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
74. Data: 2011-05-27 11:29:34
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora
Problem w tym, że cała Twoja linia argumentacji niejawnie opiera się o
założenie, że
DZISIEJSZE środowisko naukowe jest bezradne wobec przeszlości
i nie ma możliwości, by poprawiać błędy.
Dlaczego 'aktywiści heteroseksualni' nie zrobią akcji 'odbijającej' i nie
każą środowisku naukowemu zmienic rozstrzygnięć 'we właściwym kierunku' ?
Ja Ci powiem dlaczego: dlatego, że, wbrew temu co sugerujesz, środowisko
naukowe w ocenie zjawiska homoseksualizmu nie czuje się być ofiarą
demokracji
- a wręcz przeciwnie - istnieje dominujące poczucie współuczestnictwa
w tych rozstrzygnięciach i akceptacja dla zachowania status qwo w tej
kwestii.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
75. Data: 2011-05-27 11:30:41
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:iro1uv$pt6$1@news.onet.pl...
> w tych rozstrzygnięciach i akceptacja dla zachowania status qwo w tej
status quo
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
76. Data: 2011-05-27 11:39:36
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:iro07f$phu$1@node2.news.atman.pl...
> Super telegraficznie więc:
> ponieważ ludziom pod przymusem odbierano pieniądze na emerytury- to
> zgodnie z prawem MUSZĄ je dostać. Dlatego JKM proponował, żeby np
> przeznaczać na to
musi to na rusi
> prywatyzowany majątek. ZUS należy zlikwidować wraz z całym przymusem
> ubezpieczeń społecznych. Każdemu, kto płacił (w zakresie, w jakim płacił)
> państwo MUSI- zgodnie z zasadą "pacta sunt servanda" wypłacać. A reszta-
> ubezpieczy się na zasadzie dobrowolności.
skoro tak bardzo chwytasz się zasad i prawa, to jest też takie rozwiązanie,
że
można by formalnie załatwić, że tamto państwo i to państwo to nie to samo,
bo tamto
było ruskie - i wysłać emerytów z pretensjami do Putina. "Oddajcie nam te
miliony
ton zboża i wieprzowiny, które za PRLu Wam bezzwrotnie wysłaliśmy !!!".
Jakby nasz naród był bardziej debilny i bardziej wojowniczy niż jest, to
jestem
przekonany, że na takim haśle można by wygrać któreś z kluczowych wyborów.
A potem, po krótkiej wojence, marzyć o takiej autonomi w stosunku do Rosji,
jaką ma dziś Białoruś :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
77. Data: 2011-05-27 12:18:20
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:iro07f$phu$1@node2.news.atman.pl...
> ponieważ ludziom pod przymusem odbierano pieniądze na emerytury- to
> zgodnie z prawem MUSZĄ je dostać. Dlatego JKM proponował, żeby np
> przeznaczać na to prywatyzowany majątek.
Ale oczywiscie, nie poczynil zadnego wysilku by dowiesc, ze to sie
zbilasuje.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
78. Data: 2011-05-27 14:33:54
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:iro018$p9d$1@node2.news.atman.pl...
> Alternatywnie masz problem polskiej służby zdrowia, a dokładniej cała masę
> problemów, które obecnie rozwiązuje minister Kopacz. I najśmieszniejsze
> jest to, że konkretny kierunek: komercjalizacja - jest jak najbardziej po
> myśłi
> liberałów - ale różne populistyczno-socjalistyczno-konserwatywne matoły
> w stylu prezesa PiS, przy wsparciu ideologów wszelkiej innej maści (jak
> właśnie
> liberalny JKM) wykorzystują każdą okazję, żeby temu rządowi podłożyć nogę.
> ====================================================
==================================
> Nie znasz niczego, poza "GW"? Jak chcesz o tym pogadać, to pokaż mi JEDEN
> przykład, gdzie JKM PRÓBOWAŁ torpedować liberalne pomysły Tuska. Pamiętaj-
> czekam na JEDEN taki przykład.
Weź mi nie wpychaj ciągle tej GW, ok ? Z GW to ja czytam tylko piątkowy
program telewizyjny. Częściej niż GW czytam np. propagandę SKOKów (jest
taka gazeta - Gazeta Bankowa - zgadnij, kto jest wydawcą), które cały czas
walczą z GW i 'złymi bankami'. BTW. Pięknie jest sobie popatrzeć,
jak pełna cynizmu i populizmu jest ta walka banki-skoki i jak bardzo
obarczona konfliktem PO-PiS.
Możesz mi ewentualnie 'zarzucać' TVN - bo tu śledzę na bieżąco. Możesz
mi też 'zarzucić', że jakieś 10lat temu na studiach, dokładnie omawialiśmy
strukturę budżetu państwa i jego problemy (gdzie nikt nie negował, że jednym
z głównych wtedy i potencjalnie w przyszłości(czyli dzisiaj) problemów
są wydatki socjalne, na ubezpieczenia społeczne - a rozbujane oczekiwania
dot. dochodów z prywatyzacji to nawet, jakby się udały - nie są rozwiazaniem
- bo prywatyzacja się szybko skończy).
No dobra, więc przyjmuję do wiadomości, że nie jesteś, tak jak np. PiS,
bezwzględnym krytykiem działań obecnego rządu, w szczególności uważasz
za cenną działałność minister Kopacz.
Ale wracając na teren innych ministrów: da radę sprowadzić dyskusję
na poziom taki, że z jednej strony masz miliardy z prywatyzacji, z drugiej
dziesiątki miliardów wydatków na emerytów ? Powtarzając pytanie
ghosta i swoje do znudzenia jaki jest pomysł liberałów na to, żeby to
zbilansować ?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
79. Data: 2011-05-27 22:00:03
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:iro2ho$rsv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:iro07f$phu$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Super telegraficznie więc:
>> ponieważ ludziom pod przymusem odbierano pieniądze na emerytury- to
>> zgodnie z prawem MUSZĄ je dostać. Dlatego JKM proponował, żeby np
>> przeznaczać na to
> musi to na rusi
>> prywatyzowany majątek. ZUS należy zlikwidować wraz z całym przymusem
>> ubezpieczeń społecznych. Każdemu, kto płacił (w zakresie, w jakim płacił)
>> państwo MUSI- zgodnie z zasadą "pacta sunt servanda" wypłacać. A reszta-
>> ubezpieczy się na zasadzie dobrowolności.
> skoro tak bardzo chwytasz się zasad i prawa, to jest też takie
> rozwiązanie, że
> można by formalnie załatwić, że tamto państwo i to państwo to nie to samo,
> bo tamto
> było ruskie - i wysłać emerytów z pretensjami do Putina. "Oddajcie nam te
> miliony
> ton zboża i wieprzowiny, które za PRLu Wam bezzwrotnie wysłaliśmy !!!".
Redart- powoli się zbliżamy do krańców moich możliwości. Z przykrością
stwierdzam, że dajesz tu w zasadzie wyłącznie propagandówę- na argumenty
odpowiadasz w bok, nie na temat, od rzeczy- ćwiczysz się w erystyce czy co?
Nawet pół- idiota wychowany w socjalistycznym państwie zauważy, że to, co
napisałes- to są zasady "sprawiedliwości ludowej". Nie PRAWA. To jest lewo.
Prawo mówi wyraźnie- co Ci napisałem: umów należy dotrzymać. Zawarło państwo
umowę pod przymusem? Zawarło. To państwo, które czuje się jego spadkobiercą-
musi ich dotrzymać. Czy wiesz, że hitlerowcy wypłacali emerytury Polakom-
regulując zaległości spowodowane okresem walk? No przecież mogli powiedzieć:
"Polski nie ma- nie interesujecie nas". Jednak starali się być praworządni.
Czy Ty w ogóle potrafisz przedstawić argument do dyskusji- odpowiedzieć na
mój?
--
Prawda, Prostota, Miłość
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
80. Data: 2011-05-27 22:25:07
Temat: Re: Pikieta "W obronie MATIOŁA"."Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:irocoj$sta$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:iro018$p9d$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Alternatywnie masz problem polskiej służby zdrowia, a dokładniej cała
>> masę
>> problemów, które obecnie rozwiązuje minister Kopacz. I najśmieszniejsze
>> jest to, że konkretny kierunek: komercjalizacja - jest jak najbardziej po
>> myśłi
>> liberałów - ale różne populistyczno-socjalistyczno-konserwatywne matoły
>> w stylu prezesa PiS, przy wsparciu ideologów wszelkiej innej maści (jak
>> właśnie
>> liberalny JKM) wykorzystują każdą okazję, żeby temu rządowi podłożyć
>> nogę.
>> ====================================================
==================================
>> Nie znasz niczego, poza "GW"? Jak chcesz o tym pogadać, to pokaż mi JEDEN
>> przykład, gdzie JKM PRÓBOWAŁ torpedować liberalne pomysły Tuska.
>> Pamiętaj- czekam na JEDEN taki przykład.
> Weź mi nie wpychaj ciągle tej GW, ok ? Z GW to ja czytam tylko piątkowy
> program telewizyjny. Częściej niż GW czytam np. propagandę SKOKów (jest
> taka gazeta - Gazeta Bankowa - zgadnij, kto jest wydawcą), które cały czas
> walczą z GW i 'złymi bankami'. BTW. Pięknie jest sobie popatrzeć,
> jak pełna cynizmu i populizmu jest ta walka banki-skoki i jak bardzo
> obarczona konfliktem PO-PiS.
> Możesz mi ewentualnie 'zarzucać' TVN - bo tu śledzę na bieżąco. Możesz
> mi też 'zarzucić', że jakieś 10lat temu na studiach, dokładnie omawialiśmy
> strukturę budżetu państwa i jego problemy (gdzie nikt nie negował, że
> jednym
> z głównych wtedy i potencjalnie w przyszłości(czyli dzisiaj) problemów
> są wydatki socjalne, na ubezpieczenia społeczne - a rozbujane oczekiwania
> dot. dochodów z prywatyzacji to nawet, jakby się udały - nie są
> rozwiazaniem
> - bo prywatyzacja się szybko skończy).
====================================================
=========================================
Ja Cię przepraszam...Redart- pozwól, że z lekka podsumuję:
zarzucasz mi antysemityzm, a na kilkukrotną prośbę o podanie konkretów- w
końcu wyduszasz z siebie, że...wszyscy tak mówią- nie jesteś
odosobniony(!!!), no i dorzucasz, że sprzeciwim się utworzeniu Judeopolonii.
Załamka. Piszesz, że JKM podstawia nogi liberalnemu PO- to ja proszę o
konkret. Oczywiście- nie dostanę. Zioniesz wprost propagandówą w stylu "GW".
TVN czy POLSATu. Nie chcę odpisywać Ci złośliwie- pamiętam, że miałes sporo
lepsze chwile. Pamiętam, co pisałes o przekazaniu, pisaliśmy o obyczajach,
tradycjach. Może teraz coś się po prostu dzieje w Twoim życiu? Nie wiem- ale
takie odnoszę wrażenie. Jeśli tak- to życzę pozytywnego załatwienia swoich
spraw- nie będę Ci się wyzłośliwiał.
> No dobra, więc przyjmuję do wiadomości, że nie jesteś, tak jak np. PiS,
> bezwzględnym krytykiem działań obecnego rządu, w szczególności uważasz
> za cenną działałność minister Kopacz.
====================================================
=========================================
Redart- niczego takiego nawet nie zasugerowałem. Po prostu- Ty nie masz
zamiaru nawet przez chwilę naprawdę wysłuchać moich argumantów- i choćby
hipotetycznie wziąć ich pod uwagę. Poza kilkoma fajnymi rzeczami, które chce
zrobić ten rząd dla głosów w zbliżających się wyborach- to jest to chyba
najgorszy rząd po 1945 roku. Bez przesady. Nie mają kompletnie żadnego
pomysłu na problemy naszej gospodarki- jedyny sposób to odwracanie uwagi
opinii publicznej Smoleńskiem, Kaczyńskim, kibolami, i czym tam jeszcze.
Byle nie powiedzieć, że za kilka lat ZUS zbankrutuje- a oni nie mają ani
jednego pomysłu. Jedyne działania- to kolejne afery i ukręcanie im łbów-
jak ostentacyjne wręcz przy aferze hazardowej i w stachanowskim tempie
wprowadzenie ustawy, która wyłącznie robi dobrze- no zgadnij komu? Nie
starasz się zrozumieć nawet prostej zasady- znanej także w matematyce (oraz
naukach psychospołecznych)- jesli jakiś system doprowadził do powstania
problemu- to w ramach tego systemu nie istnieje jego rozwiązanie.
> Ale wracając na teren innych ministrów: da radę sprowadzić dyskusję
> na poziom taki, że z jednej strony masz miliardy z prywatyzacji, z drugiej
> dziesiątki miliardów wydatków na emerytów ? Powtarzając pytanie
> ghosta i swoje do znudzenia jaki jest pomysł liberałów na to, żeby to
> zbilansować ?
Po pierwsze- pisałem o ludziach, którzy byli na emeryturze lub już płacili
ZUS- pieniądze z prywatyzacji spokojnie by starczyły na odszkodowania dla
nich. Gdyby znieść przymus ubezpieczeń wtedy- dziś nie było by takich
problemów. Emeryci- nadal by dostawali emerytury, a ci, którzy już płacili
jakis ZUS- dostawali by częściowe emerytury. I- jak każdy- mogli by sobie
kupić prywatne ubezpieczenia. Wtedy pieniędzy z prywatyzacji by było na
emerytury aż nadto. Gdyby nawet założyć, że niezupełnie- to załatwiło by
jego lwią część. Choć z tego, co pamiętam- spokojnie starczyło by nacałość.
Ale nie w tym, rzecz. Mam głębokie przekonanie, że Ghost jest człowiekiem na
wskroś złym. Zło w nim krąży, drąży go. Nie czytam go więc od kilku
miesięcy- z jednym krótkim wyjątkiem- gdzie przekonałem się, że mu się (o
ile to możliwe) jeszcze pogorszyło. Czemu mi go wyciągasz z KF i stawiasz
przed oczami?
Redart- może pogadamy o czymś, co nie będzie budziło tylu naszych
kontrowersji? Co Ty na to?
--
Prawda, Prostota, Miłość
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |