Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-10-21 09:25:33

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: "szczupak" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jakub Wroblewski <j...@m...edu.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:9qtq4q$c4a$...@n...tpi.pl...
>
> Nie wiem, dlaczego nie odpowiadaja inni. Ja nie odpowiadam, bo nie mam na
> ten temat nic madrego do powiedzenia (a moze nie rozumiem pytania). Na
moje
> oko, to pytanie na pl.sci.filozofie, a nie pl.sci.fizyke. Chyba, ze chodzi
w
> nim o badanie topologii przestrzeni? Ale tym sie zajmuja dosc intensywnie
> kosmologowie, wiec nie jest to chyba owo zaniedbane "badanie
prastruktury"?
>

Witam

Na pl.sci.filozofie chyba nie pojde bo chcialem sie dowiedziec
o stanie dzisiejszej wiedzy fizycznej i badan w tym temacie
a tam by mnie pewnie zasypali jakims dialektyzmem itp :-)

Mysle, ze nie chodzi o badanie topologii przestrzeni bo przestrzen
wydaje sie jest "produktem" prastruktury tak jak i reszta
obserwowalnych zjawisk fizycznych. Zeby bardziej to zobrazowac
posluze sie znowu przykladem systemu finansowego, ktorego
przestrzen moze rowniez sie rozszerzac ale teraz np. nie obejmuje
jeszcze jakiejs odleglej gwazdy ale Ksiezyc juz np. tak bo podobno
sprzedaja tam dzialki :-). Prastruktura dla systemu finansowego
zas, to relacje miedzyludzkie w okreslonych warunkach fizycznych.
Zwierzeta raczej nie wytwarzaja takich bytow. Wniosek z tego
taki, ze jakis ufo-ludek majac mozliwosc ogladania tylko naszego
systemu finansowego w jakiejs blizej nieokreslonej formie w swojej
rzeczywistosci moze wyciagnac jakies wnioski na temat
"prastruktury", ktora go stworzyla i wyciagnac jakies wnioski
z jej wlasciwosci na przyszlosc. Inna sprawa, ze o nas samych
duzo sie nie dowie :)
Mysle, ze bardziej chodzi o badanie mozliwosci kreacyjnych
takich "prastruktur" i wlasciwosci bytow z nich powstalych
w zaleznosci od wlasnosci samych prastruktur.
Cokolwiek mialo by to znaczyc :)
Z ta kosmologia to ma pan racje ale tam wydaje mi sie sprawe
ucieli na Wielkim Wybuchu i czesc. Tymczasem sprawa moze
wygladac zupelnie inaczej bo np. jaki wielki wybuch byl przy
finansach ?
Wiem, ze gadam troche od rzeczy ale chyba ta grupa nie jest
az tak powazna :)
Wszystko zalezy od tego czy "prastruktura" musi istniec czy
tylko tak mi sie wydaje. Do tego de facto moje pytania sie
sprowadzaja.

pozdrawiam
M.Szczupakowski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-10-21 09:49:15

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: "Piotr Solarz" <P...@I...COM> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub Wroblewski" <j...@m...edu.pl> napisał w
wiadomości news:9qspkq$qfo$1@news.tpi.pl...
: Sprawa formy. Mozna napisac: "Uwazam, ze mleko jest biale. Czy ktos ma
inne
: zdanie?", a mozna tez: "Tylko debile uwazaja, ze mleko nie jest biale. A
co
: wy uwazacie?". Dostrzega Pan roznice?

Pan "szczupak" (zachowano oryginalną pisownię) tej różnicy nie zauważy.
Rozróżnia, ów Pan, tylko co jest lewe, a co prawe. Różnicę zauważą zaś
owady. Na przykład pszczoły widzące w ultrafiolecie tak jak my w VIS. Ale
pszczoły mogą być debilami według Pana "szczupaka". Żyją przecież w komunie
podobnie jak chrześcijanie żyli za początków swej wiary. Czy to źle? Tam
każdy kto pracuje ma żarcie i ochronę, a państwo (królowa) tak ustawia
zakresy robót, by każdy kto chce mógł się wykazać. Prawicowe zaś trutnie
mają dla bezpieczeństwa zarośnięte mordy. Do zadania, do którego są
przeznaczone, otwór gębowy nie jest im w niczym potrzebny. Również i DNA
mają upośledzone - haploidalne.
To tyle. Merytorycznie jestem zaś za elektrowniami jądrowymi. Choć poglądy
mam lewicowe :))
Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-21 10:17:53

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: "szczupak" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Solarz <P...@I...COM> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9qu6f5$mo8$...@o...ict.pwr.wroc.pl...
>
> Pan "szczupak" (zachowano oryginalną pisownię) tej różnicy nie zauważy.
> Rozróżnia, ów Pan, tylko co jest lewe, a co prawe. Różnicę zauważą zaś
> owady. Na przykład pszczoły widzące w ultrafiolecie tak jak my w VIS. Ale
> pszczoły mogą być debilami według Pana "szczupaka". Żyją przecież w
komunie
> podobnie jak chrześcijanie żyli za początków swej wiary. Czy to źle? Tam
> każdy kto pracuje ma żarcie i ochronę, a państwo (królowa) tak ustawia
> zakresy robót, by każdy kto chce mógł się wykazać. Prawicowe zaś trutnie
> mają dla bezpieczeństwa zarośnięte mordy. Do zadania, do którego są
> przeznaczone, otwór gębowy nie jest im w niczym potrzebny. Również i DNA
> mają upośledzone - haploidalne.
> To tyle. Merytorycznie jestem zaś za elektrowniami jądrowymi. Choć poglądy
> mam lewicowe :))

Witam szanownego pana

Mysle, ze ta grupa nie jest miejscem do takich
dyskusji i jesli ma pan ochote na rozmowe
o polityce zapraszam na pl.soc.polityka.

m.szczupakowski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-21 10:38:37

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: "szczupak" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Solarz <P...@I...COM> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9qu6f5$mo8$...@o...ict.pwr.wroc.pl...

Witam

Poniewaz mnie pan zauwazyl :-)
pozwole sobie na mala prosbe
o ustosunkowanie sie do moich
pytan z sasiedniego watku.
Oczywiscie bez politycznych uprzedzen
, ktore zupelnie niepotrzebnie wywolalem
nie majac zreszta najmniejszego pojecia
o mozliwej reakcji :-)

m.szczupakowski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-21 13:27:21

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Niezaleznie od reszty wypowiedzi, ta koncowka nie jest zbyt dobrym punktem
> startowym do dyskusji. Jest to z grubsza odpowiednik pytania: "Zgadzasz
sie
> ze mna, czy jestes glupi?".

{}Może wyraziłem się niejasno, ale pytałem "A czy wy, drodzy grupowicze,
daliście się omamić przez media i lobby naftowe?" i to pytanie miało
zachęcić do reflekcji.
Jeżeli ktoś jest przeciwny energetyce jądrowej, to niech odezwie się,
uczanuję jego zdanie. Chodzi mi o to, żeby ten ktoś nie podpierał się ślepo
mediami.

--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-21 17:39:53

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: Naib Horpach 2501 <h...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przekaz: Centrala Bene Gesserit -> "Piotr \"StarEd\" Migdał"
<s...@i...pl>

>Dlaczego buduje się coraz mniej elektrowni jądrowych?
>Jakie jest wasze zdanie?

W gruncie rzeczy podobne. Naukowcy sa dosc niesmiali i niepotrafia
wyjasnic "tlumowi" swoich racji. Zapewne z jednej strony troche sie
niestaraja,z drugiej nawet jesli chcieliby to np. w takiej Polsce dzieki
zlikwidowaniu Telewizji Edukacyjnej, dobry sposob na informowanie
spoleczenstwa zniknal. Przypominam, ze w ok. 50% spoleczenstwa polskiego
jest przekonana, ze EJ moze wybuchnac jak bomba atomowa.

Jesli chodzi o ilosc budowanych EJ, to faktycznie "bum" minal. Jednak
wszystko wskazuje na to, ze Twoje stwierdzenie "buduje sie coraz mniej"
bedzie nieaktualne.
W USA, buduje sie EJ mimo sprzeciwu spoleczenstwa (w Kaliforni 35%
ludnosci popiera budowe nowych EJ). Plakac sie chce, ze w Polsce,
pikietujacy tlumek pseudoekologow, moze wstrzymac takie inwestycje...
W USA dyskutuje sie tez o zmniejszeniu skladek ubezp. operatorow EJ w
wypadku awarii.
Rosja buduje caly czas EJ, a nawet stawia takowe w Iranie (otwarcie
chyba w przyszlym roku. Reaktor dowieziono w tym miesiacu).
UE w polowie tego roku wezwala panstwa czlonkowskie (napewno Niemcy i
Wlochy) do ponownego rozpatrzenia mozliwosci budowy EJ. Ostatnio, rzady
poszczegolnych panstw UE prowadza dyskusje nad budowa nowych EJ. Na
poczatku pazdziernika dyrektor generalny UE d/s energii przyznal, ze
uzytkowane energii jadrowej staje sie NIEUNIKNIONE.
Japonia rowniez otwiera nowe EJ.

Tak wiec, wbrew pozorom, energetyka jadrowa ma sie coraz lepiej.

--
Naib Horpach 2501 mailto:h...@a...net.pl

"Dyskusja stanowi nieodzowny element zdobywania
tozsamosci, okreslania sie wobec innych poprzez
dzielace nas roznice." Leszek Lachowiecki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-22 08:48:03

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: Krzysztof Ciba <c...@x...ifj.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Naib Horpach 2501 wrote:

> Tak wiec, wbrew pozorom, energetyka jadrowa ma sie coraz lepiej.

Mniej wiecej taki tekst zaserwowal dziekan fizyki 6 lat temu an WFiTJ
AGH, dla pierwszego roku fizyki technicznej, spec. fizyka jadrowa...

Tylko, ze to _wbrew pozorom_ nie odnosi sie do Polski... :)
U nas wystarczy zwolac grupke _gowniarzy_, ktorzy przykuja sie do
koparek, spychaczy itp. sprzetu budowlanego lancuchami i po sprawie.
Oczywiscie do momentu, gdy wynegocjuja z inwestorem odpowiednie warunki
(pecunia non olet...). A potem to juz hulaj dusza i budowa rusza (o !
nawet mi sie zrymowalo...) /* vide autostrada przy gorze sw. Anny nie
dalej jak rok temu */.

Jezeli wiec nie wiadomo, o co chodzi malym obdartusom pomalowanym na
zielono, to wiadomo, ze chodzi im o pieniazki. Zreszta podobnie jest z
wszelkimi inwestycjami hipermarketow. Zanim zostanie wmurowany kamien
wegielny zawiazuje sie Stowarzyszenie Kupcow Detalicznych im. S.
Wokulskiego z Pcimia, ktore oprotestuje budowe... do czasu, az
_wynegocjuje_ sobie mala gratyfikacje pieniezna - wtedy juz nie widzi
przeszkod w powstaniu nowego Geanta, Reala itp.
Male polskie piekielko...

Uklony
K.Ciba
--
Heisenberg may have been here...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-22 18:02:21

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: j...@f...onet.pl (J.F.) szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 21 Oct 2001 19:39:53 +0200, Naib Horpach 2501 wrote:
> Przypominam, ze w ok. 50% spoleczenstwa polskiego
>jest przekonana, ze EJ moze wybuchnac jak bomba atomowa.

Po Czernobylu nalezy uznac ze maja sporo racji :-)

> W USA, buduje sie EJ mimo sprzeciwu spoleczenstwa (w Kaliforni 35%
>ludnosci popiera budowe nowych EJ).

Bo im latem za goraco sie robi i protestowac nie maja sily :-)

> UE w polowie tego roku wezwala panstwa czlonkowskie (napewno Niemcy i
>Wlochy) do ponownego rozpatrzenia mozliwosci budowy EJ. Ostatnio, rzady
>poszczegolnych panstw UE prowadza dyskusje nad budowa nowych EJ. Na
>poczatku pazdziernika dyrektor generalny UE d/s energii przyznal, ze
>uzytkowane energii jadrowej staje sie NIEUNIKNIONE.

UE ma tez dyrektywe ze 12% energii ma pochodzic ze zrodel
odnawialnych. Co na razie zdaje sie polega na tym ze
panstwa doplacaja do produkcji takiego pradu :-)
No i konwencja w Kioto kiepsko wypalila i ograniczenia
emisji CO2 nie bedzie.

> Japonia rowniez otwiera nowe EJ.

Oni w zasadzie nie maja innych alternatyw ..

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-22 21:51:10

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: Naib Horpach 2501 <h...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przekaz: Centrala Bene Gesserit -> j...@f...onet.pl (J.F.)

>Po Czernobylu nalezy uznac ze maja sporo racji :-)

Jasne...

>Bo im latem za goraco sie robi i protestowac nie maja sily :-)

Albo protesty nic by niedaly, jesli wystkie potrzebne normy i ograniczenia
sa przestrzegane...

>No i konwencja w Kioto kiepsko wypalila i ograniczenia
>emisji CO2 nie bedzie.

Hm... A czy to nie zostalo podpisane po prostu bez USA ?

>Oni w zasadzie nie maja innych alternatyw ..

To tez :)

--
Naib Horpach 2501 mailto:h...@a...net.pl

"Dyskusja stanowi nieodzowny element zdobywania
tozsamosci, okreslania sie wobec innych poprzez
dzielace nas roznice." Leszek Lachowiecki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-22 21:51:12

Temat: Re: Poczucie bezpieczeństwa a energetyka jądrowa
Od: Naib Horpach 2501 <h...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Przekaz: Centrala Bene Gesserit -> Krzysztof Ciba
<c...@x...ifj.edu.pl>

>Mniej wiecej taki tekst zaserwowal dziekan fizyki 6 lat temu an WFiTJ
>AGH, dla pierwszego roku fizyki technicznej, spec. fizyka jadrowa...

To komplement ? ;-)

>Tylko, ze to _wbrew pozorom_ nie odnosi sie do Polski... :)

No tak... powinienem dodac: Polska - odwrotnie.
Kilka dni temu przewracalem sie w fotelu, jak slyszalem niemal
gloryfikujace doniesienie o budowie elektrowni weglowej Belchatow 2...
czyste i wydajne zrodlo energii jakim jest wegiel brunatny zapewni
energetyczna przyszloac III RP...

>Male polskie piekielko...

Ta... swego czasu byl artykulik o tym we "Wprost". Wychodzi na to ze
pikietujac, to w tym kraju moznaby pewnie wstrzymywac budowe szpitali albo
innych uzytecznosci publicznych... najwiekszego w Europie Central.
lotniska niebedzie przez lesnikow, ktorzy niegodza sie na wyciecie 100 ha
lasu i zasadzenia 500 czy 1000 ha w nowym miejscu....

--
Naib Horpach 2501 mailto:h...@a...net.pl

"Dyskusja stanowi nieodzowny element zdobywania
tozsamosci, okreslania sie wobec innych poprzez
dzielace nas roznice." Leszek Lachowiecki