Podludzie
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 36
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2009-09-10 00:50:59
Temat: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Czy ciała samotnych i bezdomnych staną się materiałem badań?
Magdalena Hodak
Bezdomni i samotni podopieczni domów pomocy społecznej są w szoku. Po
śmierci ich zwłoki samorządy będą mogły przekazać akademiom medycznym,
nawet jeśli za życia nie wyrażą na to zgody. Jeszcze w tym roku
minister zdrowia Ewa Kopacz podpisze rozporządzenie w tej sprawie.
Dzięki niemu rektorzy uczelni będą mogli skutecznie żądać od starostów
dostarczenia zwłok, by prowadzić badania i zajęcia z anatomii dla
studentów. Każdy rektor będzie mógł bez ogródek zadzwonić do
samorządowca i powiedzieć: - Potrzebuję 4 ciał. Poproszę o
dostarczenie zwłok dwóch kobiet i dwóch mężczyzn, bo bez ciał nie mogę
prowadzić badań.
Nie będzie problemu z realizacją zamówienia, bo tylko w Łodzi co roku
umiera średnio 330 osób bezdomnych i samotnych, którym gmina
organizuje pogrzeb. W Warszawie 400.
- To powrót obozów koncentracyjnych, gdzie człowiek był niewolnikiem,
służył eksperymentom medycznym - Wielisława Rogalska, członek zarządu
Towarzystwa św. Brata Alberta w Łodzi nie może opanować zdenerwowania.
Maria Chmielewska, dyrektor Domu Pomocy Społecznej w Pabianicach, jest
oburzona rozporządzeniem. - Pomysł jest okrutny pod względem moralnym
i psychologicznym. Pensjonariusze będą przerażeni, jeśli dowiedzą się,
że jeden z nich samotny, odarty za życia ze wszystkiego, zostanie
pocięty na kawałki i wykorzystany - Maria Chmielewska nie przebiera w
słowach.
Małgorzata Krukowska, pielęgniarka z łódzkiego schroniska dla
bezdomnych mężczyzn przy ul. Szczytowej w Łodzi uważa, że po wejściu w
życie rozporządzenia podopieczni będą się bali pójść do szpitala.
- Zaczną podejrzewać, że wcale ich tam nie będą leczyć. Wybuchnie
panika. Dziurawe prawo stwarza pole do nadużyć - zaznacza kobieta. Jej
podopieczny jest przerażony, bo rozporządzenie nie daje mu prawa
wyboru. - Chcemy decydować o swoim ciele po śmierci! - krzyczy pan
Jacek.
Opiekujący się bezdomnymi i samotnymi dodają, że w przypadku narządów
do przeszczepów sprawa jest uregulowana ustawowo. Narządów pobrać nie
można, jeśli osoba zgłosi swój protest do Centralnego Rejestru
Sprzeciwów w "Poltransplancie". Do istniejącego od 1996 r. rejestru do
końca września 2008 r. wpłynęło 25 tys. sprzeciwów. - Brak możliwości
sprzeciwu, w przypadku wykorzystania całego ciała to zamach na godność
człowieka, ocierająca się wręcz o profanację zwłok - alarmuje dr Piotr
Kładoczny, karnista z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.
Jan Bondar, rzecznik Głównego Inspektoratu Sanitarnego, mówi, że
podczas prac nad rozporządzeniem pojawił się pomysł, by wpisać tam
możliwość odmowy osoby samotnej lub bezdomnej. - Uznano jednak, że
zmiany wymagałaby cała ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych, więc
zaniechano tego pomysłu - dodaje Bondar. - Najważniejsze było
opracowanie rozporządzenia, które jak najszybciej umożliwi
pozyskiwanie materiału sekcyjnego na potrzeby uczelni . Bo uczelnie
wciąż narzekają na brak ciał ochotników.
Sytuacja w uczelnianych prosektoriach jest rzeczywiście dramatyczna.
Według danych GIS, brakuje im rocznie po kilkanaście ciał. - W ciągu
trzech lat pozyskaliśmy zwłoki tylko 4 osób, które zadeklarowały za
życia chęć przekazania ciała - mówi prof. Kazimierz Jędrzejewski,
kierownik Katedry Anatomii Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.
Śląski Uniwersytet Medyczny w 2004 roku uruchomił program dobrowolnych
donacji. Deklaracje podpisało 337 osób. Z tego grona zmarło 21 osób.
Przemysław Solarski, salezjanin, próbuje zrozumieć obie strony. -
Ludzkim zwłokom należy się szacunek i nie można ich traktować
jak przedmiot, zawłaszczać bez jej zgody - mówi salezjanin. - Należy
uwrażliwić ludzi na potrzebę oddawania zwłok dla celów naukowych.
Według Kościoła, taki bezinteresowny i dobrowolny dar z siebie jest
aktem miłości wobec człowieka.
* * * * *
Na bakier z etyką
Minister Ewa Kopacz wkrótce podpisze rozporządzenie zezwalające, aby
gmina przekazywała uczelniom medycznym zwłoki bezdomnych lub samotnych
pensjonariuszy domów opieki, bez ich zgody. Bulwersujące jest to, że
do konsultacji społecznych w tej sprawie nie zostali zaproszeni
przedstawiciele stowarzyszeń, zajmujących się np. problemem
bezdomności. Irytuje także, że zrezygnowano z prawa człowieka do
wyrażania zgody na przekazanie zwłok do badań, bo wymagałoby to zmiany
ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych, a czas gonił. Studentom
medycyny brakuje zwłok do nauki. Ale cel, jakim jest pójście na rękę
uczelniom, nie uświęca środków. Przyszli lekarze, zanim rozpoczną
pracę, już sprzeniewierzą się lekarskiej etyce, wykazując brak
szacunku dla zmarłego człowieka.
Joanna Leszczyńska
http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/919611.html
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2009-09-10 08:14:30
Temat: Re: PodludzieOd: "Slavinka" <s...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:h8cujf$t6l$1@news.dialog.net.pl...
> "zeusx" <z...@p...onet.pl> wrote in message
> news:h8bvg5$ajt$1@news.onet.pl...
>
> Niestety, platforma probuje wprowadzac tak socjalistyczne rozwiazania,
> ze az trudno w to uwierzyc. Tak socjalistycznych rozwiazan nie probowala
> jeszcze w Polsce wprowadzac zadna partia. Nawet SLD.
> Karanie za klapsa, odbieranie dzieci rodzinom przez pracownikow
socjalnych,
> teraz samowolka ze zwlokami, ogromna dziura budzetowa.
>
> Arogancja wladzy wobec obywatela narasta.
>
> Na szczescie wzmaga sie opor i ludzie zaczynaja byc swiadomi.
> 68% ludzi negatywnie ocenia prace rzadu.
> Pozdrawiam,
> Duch
I tak nie znasz możliwosci parchów - mordowanie księży to zaledwie
wierzchołek góry lodowej pływającej w parchatym szambie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2009-09-10 09:09:01
Temat: Re: PodludzieOd: "Stokrotka" <o...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora
Gdzie można zgłaszać spszeciw , żeby ją wypierdolić?
--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2009-09-10 11:19:41
Temat: Re: PodludzieOd: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 10 Sep 2009 11:09:01 +0200, Stokrotka napisał(a):
> Gdzie można zgłaszać spszeciw , żeby ją wypierdolić?
Ortografię???
--
Ikselka.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2009-09-10 11:22:58
Temat: Re: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Stokrotka wrote:
> Gdzie mo?na zg?asza? spszeciw , ?eby j? wypierdoli??
>
> --
> (tekst w nowej ortografi: ?->u, ch->h, rz->? lub sz, -ii -> -i)
> Ortografia to NAWYK, cz?sto nielogiczny, ktury ludzie oci?ali umys?owo,
> na?ucaj? bezmy?lnie nast?pnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl
Wiesz, nie wiem, ale też po przeczytaniu tego zastanawiam się co można
zrobić. No bo co możemy zrobić, tam walczą o godność człowieka, a ja
nie mam pojęcia co robić.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2009-09-10 12:29:30
Temat: Re: PodludzieOd: "Szczesiu" <s...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora
> Jeszcze w tym roku minister zdrowia Ewa Kopacz podpisze (...)
http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/919611.html
Ten artykuł ma już prawie rok, a zatem - czy podpisała?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2009-09-10 12:45:15
Temat: Re: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Szczesiu wrote:
> > Jeszcze w tym roku minister zdrowia Ewa Kopacz podpisze (...)
>
> http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/919611.html
> Ten artyku? ma ju? prawie rok, a zatem - czy podpisa?a?
Szukam , ale problem jest szerszy, ona ta Kopacz sama na niego nie
wpadła, bo to jest wpływ danej społeczności,
nawet twojego sąsiada. To jest taka masowa pogarda do ludzi
słabszych, poniżonych , samotnych i bezradnych. Gminy chcą kasy, bo
nie będą chowali, a to co typowe u naukowców ,zawsze nauka
uprzedmiatawia ludzi. Tu masz maronetki memetyczne, ci ludzie stali
się bezduszni, bo oddali się racji wyższej jak prawo, paragrafy,
nauka. Dlatego zabijają człowieczeństwo własne, a u innych też go nie
widzą. A to jest proste do rozwiązania, tak jak seminariusz podaje,
trzeba
uczyć miłosierdzia, a nie łamiąc prawa godności człowieka, zmuszć
przymusem. Różnica jest taka jak sex dobrowony i gwałt.
A po tym artykule zaczynam bać się polaków .
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
8. Data: 2009-09-10 12:55:34
Temat: Re: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
glob wrote:
> Szczesiu wrote:
> > > Jeszcze w tym roku minister zdrowia Ewa Kopacz podpisze (...)
> >
> > http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/919611.html
> > Ten artyku? ma ju? prawie rok, a zatem - czy podpisa?a?
>
>
>
> Szukam , ale problem jest szerszy, ona ta Kopacz sama na niego nie
> wpadła, bo to jest wpływ danej społeczności,
> nawet twojego sąsiada. To jest taka masowa pogarda do ludzi
> słabszych, poniżonych , samotnych i bezradnych. Gminy chcą kasy, bo
> nie będą chowali, a to co typowe u naukowców ,zawsze nauka
> uprzedmiatawia ludzi. Tu masz maronetki memetyczne, ci ludzie stali
> się bezduszni, bo oddali się racji wyższej jak prawo, paragrafy,
> nauka. Dlatego zabijają człowieczeństwo własne, a u innych też go nie
> widzą. A to jest proste do rozwiązania, tak jak seminariusz podaje,
> trzeba
> uczyć miłosierdzia, a nie łamiąc prawa godności człowieka, zmuszć
> przymusem. Różnica jest taka jak sex dobrowony i gwałt.
>
> A po tym artykule zaczynam bać się polaków .
o ty mówie, przecież tak było w obozach koncentracyjnych=
Wstrząsająca praktyka w jednej z grudziądzkich przychodni. Na
nieświadomych niczego bezdomnych testowano szczepionkę przeciwko
ptasiej grypie, mówiąc im, że to szczepienie przeciw "zwyczajnej"
grypie. Kilkanaście osób niedługo potem zmarło, pokrzywdzonych może
być nawet 350. Czy ich śmierć miała związek z testami? Do
bulwersujących faktów w tej sprawie dotarł reporter "Faktów" TVN.
http://www.tvn24.pl/12690,1555773,0,1,zrobili-z-bezd
omnych-kroliki-doswiadczalne,wiadomosc.html
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
9. Data: 2009-09-10 13:55:28
Temat: Re: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
BYŁEM KIEDYŚ STUDENTEM A.MEDYCZNEJ
(2008-11-14 10:10)
~JACEK
PAMIĘTAM ZAJĘCIA Z ANATOMII,JAK RZUCALIŚMY SIĘ
NARZADAMI TYPU ŻOŁĄDEK CZY WĄTROBA,BYŁO
SUPER,POZDRAWIAM BEZDOMNYCH
OdpowiedzIdź do komentarza | << Poprzedni Następny>>
BYŁEM KIEDYŚ STUDENTEM A.MEDYCZNEJ
(2008-11-14 10:10)
PAMIĘTAM ZAJĘCIA Z ANATOMII,JAK RZUCALIŚMY SIĘ
NARZADAMI TYPU ŻOŁĄDEK CZY WĄTROBA,BYŁO
SUPER,POZD...
Re: BYŁEM KIEDYŚ STUDENTEM A.MEDYCZNEJ
(2008-11-14 10:34)
~trochę szacunku
a może by tak Twoim mózgiem porzucać?? chociaż
wątpię czy by się szybko nie zgubił?? - takie
male...
Re: BYŁEM KIEDYŚ STUDENTEM A.MEDYCZNEJ
(2008-11-14 11:04)
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/podkarpackie/rzes
zow/news/bezdomni-po-smierci-nie-spoczna-w-grobie/ko
mentarze,1210740,,18836932
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
10. Data: 2009-09-10 14:18:48
Temat: Re: PodludzieOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Gazeta Krakowska
Kończy się drażliwy problem uczelni medycznych. Już nie zabraknie im
zwłok do badań i nauczania studentów - pisze Polska Gazeta Krakowska.
Właśnie wchodzi w życie rozporządzenie Ministerstwa Zdrowia, które
reguluje, w jaki sposób można pozyskiwać ciała do badań naukowych i
nauki anatomii.
Rozporzadzenie sankcjonuje przekazywanie uczelniom medycznym zwłok
osób bezdomnych lub anonimowych ciał, których nie ma kto pochować.
Nowe przepisy określają warunki i tryb przekazywania zwłok uczelniom
oraz sposób transportu.
Szkoły medyczne będą musiały tylko wystąpić do starosty i przedstawiać
mu zaświadczenie, że planowane cele naukowe są możliwe do wykonania
jedynie w oparciu o badanie zwłok. Poniosą też koszty transportu i
przechowywania ciał.
Pracownicy krakowskiego Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
twierdzą, że zwłok do badań brakuje
- Problem jest ważny, bo nie da się nauczyć anatomii z atlasów i na
fantomach - mówi w rozmowie z Gazetą Krakowską dr Jarosław Zawliński z
Katedry Anatomii CM UJ. Dodaje: - Preparaty konserwowane w formalinie
zużywają się po trzech, czterech latach.
- Jest problem ze zdobyciem ciał zmarłych osób do celów naukowych i
dydaktycznych - przyznaje też dr Jerzy Kawecki z Katedry i Zakładu
Medycyny Sądowej Akademii Medycznej we Wrocławiu.
O tym, że ciał brakuje, przekonani są również przyszli lekarze. -
Uczymy się na preparatach przygotowanych dawno temu - mówi Michał
Sroka, student IV roku medycyny. Dlatego studenci mogą się tylko
biernie przyglądać pracy asystenta, który prowadzi zajęcia,
nie zawsze mają możliwość preparowania ciał.
Zamiast praktycznej nauki musi im wystarczyć obserwacja.
Wprawdzie już od lat obowiązuje ustawa, która reguluje tę kwestię,
brakowało jednak przepisu wykonawczego.
- Dlatego wielu starostów unikało tej kwestii jak ognia. Teraz będa
mogli bez przeszkód decydować, że zwłoki, których niekt nie chce
odebrać, mogą zostać wykorzystane w celach naukowych - wyjaśnia Jan
Bondar, rzecznik Głównego Inspektoratu Sanitarnego. Do tej pory nie
było pewności,
czy wydając zwłoki, nie przekracza się uprawnień.
Bondar podkreśla, że niechęć władz lokalnych do angażowania się w
pomoc uczelniom wynikała również z tego, że przekazywanie ciał do
badań to drażliwa sprawa. Dlatego uczelnie muszą radzić sobie w inny
sposób.
W Krakowie uczelnia rocznie pozyskuje średnio dwa ciała do badań. -
Pochodzą z donacji, czyli od osób, które za życia podpisały zgodę, by
po ich śmierci przekazać zwłoki uczelni - wyjaśnia Jarosław Zawliński.
Ale uczelnie mają kłopot z pozyskiwaniem ciał, bo to rodzi wątpliwości
etyczne, czy ciało ludzkie może być wykorzystywane do badań.
- Kościół nie widzi tu przeciwwskazań - mówi ks. dr Andrzej Muszala z
Katedry Bioetyki Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie. - Nie
przeciwstawia się też przekazywaniu zwłok bezdomnych. Sam uczyłem się
anatomii na takiej osobie - dodaje ksiądz.
http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Jest-rozporzadzenie
-o-pozyskiwaniu-cial-do-badan,2017,2.html
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |