Projekt ustawy o rencie socjalnej.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

11. Data: 2003-02-03 17:35:04

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Ma moze ktos namiar na pelny tekst ustawy, chce sie w niego wczytac.

pozdr.
Arek

----- Original Message -----
From: Marian L
To: p...@n...pl
Sent: Wednesday, January 29, 2003 12:14 AM
Subject: Projekt ustawy o rencie socjalnej.

Za Onet.pl:
"Rząd przyjął projekt ustawy o rencie socjalnej

Rząd przyjął we wtorek projekt ustawy o rencie socjalnej, który zakłada, że
świadczenie to będzie wypłacał ZUS, a nie - jak obecnie - pomoc społeczna.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki społecznej
Jolanta Banach poinformowała na konferencji prasowej, że renta socjalna
wynosi 418 zł netto i jest przyznawana osobom, które z powodu
niepełnosprawności nie mogą wypracować własnego świadczenia
emerytalno-rentowego.
Jak wyjaśniła, projekt przyjęty przez rząd "przenosi to świadczenie z
systemu pomocy społecznej do systemu świadczeń realizowanych przez ZUS".
Banach przekonywała, że to rozwiązanie jest korzystne, m.in. dlatego, że
oznacza korzystniejszą waloryzację renty socjalnej; jej terminową wypłatę;
łatwiejszy dostęp do renty socjalnej dzięki temu, że ZUS dostarcza
świadczenia do domu osoby uprawnionej. Oznacza też ubruttowienie renty
socjalnej, co spowoduje, że uprawniony, którego jedynym źródłem dochodu jest
renta socjalna, będzie mógł odpisywać wydatki na cele rehabilitacyjne od
podatku.
Ponadto - jak mówiła minister - wypłacanie renty socjalnej przez ZUS będzie
oznaczać skrócenie czasu oczekiwania na orzeczenie w "powiatowych zespołach
ds. orzekania o niepełnosprawności dla innych rodzajów świadczeń"."

Wydaje się że jest to logiczne rozwiązanie. Kiedyś rzuciłem na
grupę pytanie czy nie warto by przenieść wszystkich świadczeń do ZUS.
Zostałem z lekka zrugany :-))
Myślę że ZUS w tym wypadku jest bardziej solidnym płatnikiem.

Pozdrawiam
Marian L

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-02-03 20:29:57

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Tomasz Malinowski" <t...@p...to_wytnij.fm> szukaj wiadomości tego autora

Witam!

Marian L pisze:
> Wydaje się że jest to logiczne rozwiązanie. Kiedyś rzuciłem na
> grupę pytanie czy nie warto by przenieść wszystkich świadczeń do ZUS.
> Zostałem z lekka zrugany :-))

Oczywiście, że warto, chociaż siatka placówek ZUS-u jest dla nas mniej
korzystna, co może być pewnym utrudnieniem, ale takie rozwiązanie znacznie
usprawni realizację tego zadania i stałoby się to o wiele wcześniej, gdyby
ludzie skutecznie dochodzili prawa do terminowych i pełnych wypłat rent.
Obecnie rząd zrzuca winę na samorządy, że źle oszacowały wydatki na ten cel
a samorządy, które nie wypłacają świadczeń należycie mówią, iż dzieje się
tak, bo nie otrzymały od państwa środków na to zadanie.
Niestety, coś mi się wydaje, że w tej zmianie nie chodzi tylko o prostą
zmianę płatnika, która dla nas ma drugorzędne znaczenie. Obawiam się, iż w
cieniu dyskusji o tym, że rząd wspaniałomyślnie chce nam dać to, co
gwarantuje ustawa, zostaną wprowadzone rozwiązania niekorzystne, np.
całkowity zakaz pracy, ale na razie nie mamy o czym rozmawiać, bo nie znamy
całości projektu a przeniesienie rent socjalnych do ZUS-u to temat
zastępczy.

W uzupełnieniu fragment artykułu z "Rzeczpospolitej"
(http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030129/
kraj/kraj_a_6.html):

"... - O prawie do renty socjalnej będzie orzekał lekarz orzecznik z ZUS. -
Renta socjalna nie ma nic wspólnego ze świadczeniem z pomocy społecznej.
Ocenia się zdolność do pracy, a takie orzecznictwo jest typowe właśnie dla
ZUS - wyjaśnia wiceminister gospodarki, pracy i pomocy społecznej Jolanta
Banach.

- Pojawią się dwa rodzaje rent - stała oraz czasowa. - Ta zmiana, dająca
większą elastyczność w orzecznictwie, spowoduje, że nie będzie przybywało
tego rodzaju świadczeń tak szybko jak dotąd - uzasadnia Banach. Przez
pierwsze dwa lata od wprowadzenia renty socjalnej w 1996 r. prawo do niej
miało kilkadziesiąt tysięcy osób, dziś odbiera ją blisko 205 tysięcy
osób..."

Pozdrawiam - Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-02-03 21:30:59

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Robert Rutkowski" <r...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kochani renciści korzystający z renty socjalnej - według rządu jest Was po
prostu za dużo. Już ZUS zrobi z tym porządek, nie będzie Was 216 tysięcy, ale
po powtórnym przebadaniu przez lekarza-orzecznika ZUS zostanie moze około 50
tysięcy. I o to chodzi. W skali roku panstwo zaoszczędzi w ten sposób pewnie
około miliarda złotych. A Ci, którym zabierze się rentę socjalną niech radzą
sobie sami, albo niech utrzymują ich pracujący emeryci (ojcowie,
dziadkowie). Z jednej strony "nasze kochane opiekuńcze" panstwo chce zapewnić
terminowe wypłaty pieniędzy przez ZUS, z drugiej zaś odsuwa od siebie problem
niepełnosprawnych nie mających szans na wypracowanie sobie lat pracy i
godziwą rentę. Zamiast weryfikować i zabierać renty oszustom i naciągaczom (
a takich jest multum), szuka się oszczędności wśród najsłabszych. Brawo Pani
Banach, brawo Hausner, brawo Miller. Tylko proszę nie podawajcie już rąk
osobom naprawdę niepełnosprawnym, tak jak nie poda im ręki lekarz-orzecznik
podczas powtórnego badania, przecież będą weryfikować jeszcze raz wszystkich
z socjalną. Procedura ZUSu jest bardzo prosta, nie przyznajemy, bo...(i tak
nam nikt nic nie zrobi) - następnie sprawa w sądzie i może po roku stresów
przyznanie renty socjalnej przez sąd. Jeśli się mylę w tym liscie sprostujcie
mnie!!

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-02-04 06:02:10

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: <laanna()6@wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
"Tomasz Malinowski" w news:b1mlcv$71l$1@atlantis.news.tpi.pl...
napisał:

> Obecnie rząd zrzuca winę na samorządy, że źle oszacowały wydatki na ten
> cel a samorządy, które nie wypłacają świadczeń należycie mówią, iż dzieje
> się tak, bo nie otrzymały od państwa środków na to zadanie.
> Niestety, coś mi się wydaje, że w tej zmianie nie chodzi tylko o prostą
> zmianę płatnika, która dla nas ma drugorzędne znaczenie. Obawiam się, iż w
> cieniu dyskusji o tym, że rząd wspaniałomyślnie chce nam dać to, co
> gwarantuje ustawa, zostaną wprowadzone rozwiązania niekorzystne, np.
> całkowity zakaz pracy, ale na razie nie mamy o czym rozmawiać, bo nie
> znamy całości projektu a przeniesienie rent socjalnych do ZUS-u to temat
> zastępczy.

Dla wielu nie jest to temat zastępczy.Niewielu z nich ma możność
wypowiedzieć się w tej dyskusji :-((.
Tak, są też inne przyczyny wprowadzenia tego rozwiązania nie tylko
racjonalizacja i ułatwienie życia skazanym na rentą socjalną.
Wprowadzenie zakazu uzyskiwania dochodów z pracy ma już miejsce
przy innych świadczeniach a raczej zbiegu świadczeń.
Jednak pomysłodawcom czy decydentom którym niecne pomysły są
podsuwane TO SIĘ NIE OPŁACI!. Prawo do pracy jest niezbywalne.

Jeżeli muszę pracować bez płacy to chyba naturalne że moją
pracą będzie walka z tymi którzy takie pomysły pozbawienia płacy
podpowiadają i wdrażają.
Na miejscu decydentów przyjrzał bym się tym którzy takie złe
rozwiązania artykułują i podpowiadają.

> W uzupełnieniu fragment artykułu z "Rzeczpospolitej"
> (http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030129/
kraj/kraj_a_6.html):

Dzięki :-))

Pozdrawiam serdecznie
Marian L

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-02-04 06:09:24

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Marian L" <marian.landowski()@lama.org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <laanna()6@wp.pl> napisał w wiadomości
news:b1nl0b$luu$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam

Przepraszam wysłałem w/w list nie ze swojego konta
ale z wspólnego komputera.
Przepraszam 2 z trzech stron uczestniczących
3 stronie czyli sobie - upomnienie :-((.

Pozdrawiam serdecznie
Marian L

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-02-10 23:07:21

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Tomasz Malinowski" <t...@p...to_wytnij.fm> szukaj wiadomości tego autora

Witam!

laanna()...@w...pl pisze:
> Dla wielu nie jest to temat zastępczy.Niewielu z nich ma możność
> wypowiedzieć się w tej dyskusji :-((.

Woleliby przejść do ZUS-u, czy pozostać w pomocy społecznej? Dlaczego?

> Tak, są też inne przyczyny wprowadzenia tego rozwiązania nie tylko
> racjonalizacja i ułatwienie życia skazanym na rentą socjalną.

I o tym warto rozmawiać.
Z moich dotychczasowych ustaleń wynika, że ta reforma została zdeterminowana
przez unijne wskaźniki, dla których zdecydowano się zmniejszyć ilość osób
korzystających z pomocy społecznej i przepuścić to świadczenie przez aparat
skarbowy (miarodajne źródło o dochodach w poszczególnych regionach i grupach
społecznych Polski).
Moim zdaniem, zaproponowane rozwiązanie jest właściwe dla tego świadczenia,
tylko, że nie ma pieniędzy na jego pełną realizację. Co więc zrobi rząd,
skoro mechanizm ZUS-owski nie pozwoli wyciąć w jednym półroczu Poznania a w
drugim Warszawy lub obciąć o połowę świadczenie tym, których nazwiska kończą
się na ski(a)? Ostatnią operację uniemożliwi słabo rozwinięty system
informatyczny:-)))

Pozdrawiam - Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2003-02-11 07:27:16

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomasz Malinowski" <t...@p...to_wytnij.fm>
napisał w wiadomości news:b29c2j$lev$1@atlantis.news.tpi.pl...

> I o tym warto rozmawiać.
> Z moich dotychczasowych ustaleń wynika, że ta reforma została
zdeterminowana
> przez unijne wskaźniki, dla których zdecydowano się zmniejszyć ilość osób
> korzystających z pomocy społecznej i przepuścić to świadczenie przez
aparat
> skarbowy (miarodajne źródło o dochodach w poszczególnych regionach i
grupach
> społecznych Polski).
-----------------------------------
Skoro tak, to bądź tak dobry Tomciu i uchyl rąbka tajemnicy i napisz o tych
"unijnych wskaźnikach" konkretnie, bo jeśli znam się "na medycynie" to jest
to czcze gadanie. Jak większość Uczestników Grupy zapewne wie, polityka UE
wobec ON leży w zakresie moich zainteresowań i chętnie poznałbym owe
"wskaźniki" determinujące postępowanie rządu polskiego wobec ON, a jak
przypuszczam mogłoby to zainteresować nie tylko mnie.
Póki co, do momentu otrzymania informacji o źródłach Twoich twierdzeń
pozwolę sobie potraktować powyższe jako "publicity", tyle że szkodliwe bo
robiące zamęt w głowach.
Pozdrawiam
Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2003-02-11 17:33:16

Temat: Re: Projekt ustawy o rencie socjalnej.
Od: "Marian L" <marian.landowski()@lama.org.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Tomasz Malinowski" w news:b29c2j$lev$1@atlantis.news.tpi.pl...
napisał:

> Woleliby przejść do ZUS-u, czy pozostać w pomocy społecznej? Dlaczego?

Ponieważ świadczenie ZUS-u jest pewne, zagwarantowane.
Wolne od uznaniowości, czy wydolności płatnika

> Z moich dotychczasowych ustaleń wynika, że ta reforma została
> zdeterminowana przez unijne wskaźniki dla których zdecydowano
> się zmniejszyć ilość osób korzystających z pomocy społecznej i
> przepuścić to świadczenie przez aparat skarbowy.

? Nie rozumiem - proszę o więcej szczegółów.
Według mnie renta socjalna jest świadczeniem które nie może
budzić zastrzeżeń co do jej przyznania, jest najbardziej oczywista.

Jedyna obawa podniesiona przez dyskutujących to
że bezduszni urzędnicy mogą podpowiedzieć decydentom,
by przy przeniesieniu obowiązków płatnika na ZUS jeszcze
raz poddać uprawnionych weryfikacji.

By zapobiec czy też uprzedzić te zamiary proponuję.
Jeżeli w ustawie czy przepisach przenoszących te obowiązki
płatnika na ZUS znajdzie się nonsensowny w tym wypadku
wymóg weryfikacji (ponowna komisja) to:
Zróbmy wtedy zbiórkę pieniężną na wynajęcie kilku pełnosprawnych
młodych ludzi którzy ministra odpowiedzialnego za takie
rozwiązanie w czasie jakiejś światowej czy europejskiej
konferencji obrzucą niekoniecznie tortami :-)).

Pozdrawiam
Marian L