Psychologia ewolucyjna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-08-06 22:47:36

Temat: Psychologia ewolucyjna
Od: "Morda" <j...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Zainteresowalem sie ostatnio psychologia ewolucyjna. Ale spotykam sie z
mnostwem powaznych glosow ze to w duzym stopniu jest spekulowanie i
demagogia. Ponoc nawet wielu powaznnych uczonych to odrzuca. Dlazcego? Czy
istnieja jakies powazne kontraargumenty dyskwalifikujace zalozenia
socjobiologii/psychologii ewolucyjnej? Slyszalem, ze wsrod naukowcow ma
zwolennikow ale i tyle samo przeciwnikow. Jakie sa argumenty przeciw niej?
Sa jakies linki na ten temat? Moze ksiazki? Moze sami cos wiecie? Ja do tej
pory spotkalem sie tylko z pojedynczymi kontrargumentami rozsianymi po
roznych ksiazkach na zasadzie dygresji. Z gory dzieki za info.
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-08-06 23:11:43

Temat: Odp: Psychologia ewolucyjna
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Morda <j...@p...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9kn6ok$3bm$...@n...tpi.pl...
> Zainteresowalem sie ostatnio psychologia ewolucyjna.

Wg. mnie dwa aspekty.

Pierwszy:
Nikt poważnie nie potwierdzi bez badań
Drugi
Nikt poważny nie potwierdzi bez badań.

Ja jestem ten nie poważny więc zasugeruje.
Na psychke człowieka działa kamień. Poznany w dzieciństwie psycholog, genetyczne
uwarunkowania
rodziny, zmiany chemiczne i fizyczne w organizmie, sposób nauki. wiedza o istnieniu,
itd
Tylko głupiec odrzuci badania nad efektami ewolucji.
pozdry
Nikt eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 06:13:55

Temat: Odp: Psychologia ewolucyjna
Od: Aleksander Nabagło <...@w...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

!
Użytkownik Morda <j...@p...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9kn6ok$3bm$...@n...tpi.pl...
> Zainteresowalem sie ostatnio psychologia ewolucyjna. Ale spotykam sie z
> mnostwem powaznych glosow ze to w duzym stopniu jest spekulowanie i
> demagogia. Ponoc nawet wielu powaznnych uczonych to odrzuca. Dlazcego?
Wyrosly i zestarzaly sie pokolenia "naukowcow",
ktorych nauczano, ze mlody czlowieczek to "biala kartka",
ze prawie wszystko zalezy od wychowania, wplywu
srodowiska spolecznego.
Do tego ludzie bardzo ciezko przezywaja formowanie
wlasnego swiatopogladu, uwewnetrznienie norm
moralnych -- pozniej mysl, ze to, co osobiscie przezyli
emocjonalnie (a o tzw. "wyzsze" emocje tu chodzi) jest
efektem ubocznym ewolucji majacej jedyny (dotad znany)
cel w postaci maksymalnego sukcesu reprodukcyjnego
-- jest nie do przyjecia, zbyt mocno rani intymne emocjonale
wnetrze.
Zupelnie inaczej przedstawia sie sprawa przedstawia,
gdy idzie o pieniadze -- np. reklama.

--
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 09:03:19

Temat: Re: Psychologia ewolucyjna
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Do tego ludzie bardzo ciezko przezywaja formowanie
wlasnego swiatopogladu, uwewnetrznienie norm
moralnych -- pozniej mysl, ze to, co osobiscie przezyli
emocjonalnie (a o tzw. "wyzsze" emocje tu chodzi) jest
efektem ubocznym ewolucji majacej jedyny (dotad znany)
cel w postaci maksymalnego sukcesu reprodukcyjnego
-- jest nie do przyjecia, zbyt mocno rani intymne emocjonale
wnetrze.

===
O co chodzi w "psychologii ewolucyjnej"?
Z tego co piszesz, pokazuje ona, m. in.
ze emocje wyze to "tylko" efekt ewolucji, tak?
Czyli ze sama ewolucja ma poteznieszy wplyw?
(niz kiedys sadzono? Jaki?)
Zdrufka, Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 09:27:25

Temat: RE: Psychologia ewolucyjna
Od: g...@i...pl (Agnieszka) szukaj wiadomości tego autora

-----Original Message-----
From: o...@n...pl
[mailto:o...@n...pl]On Behalf Of Morda
Sent: Tuesday, August 07, 2001 12:48 AM
To: p...@n...pl
Subject: Psychologia ewolucyjna

>Zainteresowalem sie ostatnio psychologia ewolucyjna. (...)

Dużo informacji na temat psych. ewol. znajdziesz w książce "Psychologia
ewolucyjna" Davida Bussa. Autor jest jednym z czołowych badaczy tworzacych
ten kierunek.

Jeśli interesuja Cię poglady przeciwników tego kierunku- było coć niecoś na
ten temat w lipcowych "Charakterach". Jeśli nie dostaniesz tego numeru, mogę
ci fragmenty przytoczyć.

pozdrawiam
agnieszka

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 09:34:03

Temat: Re: Psychologia ewolucyjna
Od: "Morda" <j...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Agnieszka" <g...@i...pl> napisał w wiadomości
news:MGBBKNCGJBHGIDOPIMLKCECMCCAA.guniek@inetia.pl..
.
>
>
> -----Original Message-----
> From: o...@n...pl
> [mailto:o...@n...pl]On Behalf Of Morda
> Sent: Tuesday, August 07, 2001 12:48 AM
> To: p...@n...pl
> Subject: Psychologia ewolucyjna
>
>
> >Zainteresowalem sie ostatnio psychologia ewolucyjna. (...)
>
> Dużo informacji na temat psych. ewol. znajdziesz w książce "Psychologia
> ewolucyjna" Davida Bussa. Autor jest jednym z czołowych badaczy tworzacych
> ten kierunek.

Mam wszystkie ksiazki Bussa. Ale zeby bylo ciekawiej chce tez poczytac
poglady krytyczne drugiej strony na ten temat. Dlatego pytalem.

> Jeśli interesuja Cię poglady przeciwników tego kierunku- było coć niecoś
na
> ten temat w lipcowych "Charakterach". Jeśli nie dostaniesz tego numeru,
mogę
> ci fragmenty przytoczyć.

Prosze przytoczyc.

> pozdrawiam
> agnieszka

Pozdrawiam
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 11:04:19

Temat: RE: Psychologia ewolucyjna
Od: g...@i...pl (Agnieszka) szukaj wiadomości tego autora

>Prosze przytoczyc.
2 zarzuty które znalazłam w tekscie:
1)
"Poważną wadą wyjaśnień proponowanych przez psychologów ewolucyjnych jest
ignorowanie wiedzy o ewolucji mózgu.(...) Nawet frenologowie zdawali sobie
sprawę z istnienia zdolności poznawczych, jako mech. zorganizowanych na 2
różne sposoby "pionowo" i "poziomo". Pierwszy rodzaj obejmuje zdolności
ogólne (...) zwiazane z ewolucją neocortex(...) a drugi rodzaj możemy
interpretować, jako moduły ewolucyjnie "stare",(...)(np. percepcji
kształtów(...)). Zauważmy, że bez nieustannego korzystania z inteligencji
ogólnej, jako "niewyspecjalizowanej" zdolnosci uczenia się nasz
los(...)byłby nie do pozazdroszczenia. Mieli wiec racje behawioryści,
twierdząc, że egzystujemy dzięki zdolności uczenia się.(...)Czołowi
ewolucjoniści nie sa zbyt konsekwentni w stosowaniu teorii modułów Fodora i
z dziwnych powodów nie posiłkuja sie pełna wersja tej teorii(...). Wskutek
tego uchybienia przeceniaja rolę "mechanizmów" ewolucyjnie
wyspecjalizowanych i bagatelizuja znaczenie mechanizmów bez specjalizacji.
Mózg nie jest organem jednorodnym, jest rodzajem "federacji" mech. o róznym
ewolucyjnym wieku i rodowodzie.(...) Psychoewolucjonisci musza uwzglednic
wiedzę o ... ewolucji mózgu."

2)"Psychologowie ewolucyjni (...) stają w opozycji do interpretacji
akcentujących rolę kultury, rozumianej tradycyjnie jako zbiór systemów
symbolicznych. Badacze ci proponują więc własną "fundamentalistyczną"
koncepcje kultury. Po odsianiu wzorców i znaczeń,(...) pozostaje jej
(kultury) biologiczne jądro w postaci "kultury ewokowanej"- biologicznego
pochodzenia, modyfikowanej jedynie przez warunki ekologiczne. Jest to
stanowisko dość skrajne, nie do zaakceptowania...."

pozdrawiam
agnieszka (guniek)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 13:13:33

Temat: Odp: Psychologia ewolucyjna
Od: Aleksander Nabagło <...@w...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

!
Użytkownik Duch <a...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9koamk$i7n$...@n...tpi.pl...
> O co chodzi w "psychologii ewolucyjnej"?
> Z tego co piszesz, pokazuje ona, m. in.
> ze emocje wyze to "tylko" efekt ewolucji, tak?
> Czyli ze sama ewolucja ma poteznieszy wplyw?
> (niz kiedys sadzono? Jaki?)
Tylko (i az) tyle, ze obserwator moze sobie
tlumaczyc powody okreslonych zachowan
inaczej (znacznie prosciej), niz autor tychze...

--
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 16:27:54

Temat: Re: Psychologia ewolucyjna
Od: "Morda" <j...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Agnieszka" <g...@i...pl> napisał w wiadomości
news:MGBBKNCGJBHGIDOPIMLKCEDACCAA.guniek@inetia.pl..
.
>
> >Prosze przytoczyc.
> 2 zarzuty które znalazłam w tekscie:
> 1)
> "Poważną wadą wyjaśnień proponowanych przez psychologów ewolucyjnych jest
> ignorowanie wiedzy o ewolucji mózgu.(...) Nawet frenologowie zdawali sobie
> sprawę z istnienia zdolności poznawczych, jako mech. zorganizowanych na 2
> różne sposoby "pionowo" i "poziomo". Pierwszy rodzaj obejmuje zdolności
> ogólne (...) zwiazane z ewolucją neocortex(...)

Jak to rozumiec?

a drugi rodzaj możemy
> interpretować, jako moduły ewolucyjnie "stare",(...)(np. percepcji
> kształtów(...)). Zauważmy, że bez nieustannego korzystania z inteligencji
> ogólnej, jako "niewyspecjalizowanej" zdolnosci uczenia się nasz
> los(...)byłby nie do pozazdroszczenia. Mieli wiec racje behawioryści,
> twierdząc, że egzystujemy dzięki zdolności uczenia się.(...)Czołowi
> ewolucjoniści nie sa zbyt konsekwentni w stosowaniu teorii modułów Fodora

Mozesz wyjasnic?

i
> z dziwnych powodów nie posiłkuja sie pełna wersja tej teorii(...). Wskutek
> tego uchybienia przeceniaja rolę "mechanizmów" ewolucyjnie
> wyspecjalizowanych i bagatelizuja znaczenie mechanizmów bez specjalizacji.
> Mózg nie jest organem jednorodnym, jest rodzajem "federacji" mech. o
róznym
> ewolucyjnym wieku i rodowodzie.(...) Psychoewolucjonisci musza uwzglednic
> wiedzę o ... ewolucji mózgu."
>
> 2)"Psychologowie ewolucyjni (...) stają w opozycji do interpretacji
> akcentujących rolę kultury, rozumianej tradycyjnie jako zbiór systemów
> symbolicznych. Badacze ci proponują więc własną "fundamentalistyczną"
> koncepcje kultury. Po odsianiu wzorców i znaczeń,(...) pozostaje jej
> (kultury) biologiczne jądro w postaci "kultury ewokowanej"- biologicznego
> pochodzenia, modyfikowanej jedynie przez warunki ekologiczne. Jest to
> stanowisko dość skrajne, nie do zaakceptowania...."

A tu juz rozumiem. Sorry za powyzsze pytania, ale socjobiologia interesuje
sie z pozycji laika i nie jestem bieglym psychologiem.

> pozdrawiam
> agnieszka (guniek)

Pozdrawiam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-07 19:52:03

Temat: RE: Psychologia ewolucyjna
Od: g...@i...pl (Agnieszka) szukaj wiadomości tego autora

-----Original Message-----
From: o...@n...pl
[mailto:o...@n...pl]On Behalf Of Morda
Sent: Tuesday, August 07, 2001 6:28 PM
To: p...@n...pl
Subject: Re: Psychologia ewolucyjna

> "Poważną wadą wyjaśnień proponowanych przez psychologów ewolucyjnych jest
> ignorowanie wiedzy o ewolucji mózgu.(...) Nawet frenologowie zdawali sobie
> sprawę z istnienia zdolności poznawczych, jako mech. zorganizowanych na 2
> różne sposoby "pionowo" i "poziomo". Pierwszy rodzaj obejmuje zdolności
> ogólne (...) zwiazane z ewolucją neocortex(...)

ok- ja tez nie jestem psychologiem- dopiero zaczynam studia na tym kierunku,
ale wyjaśniam... bo mysle ze zrozumiałam ten artykuł
to co ponizej pisze wynika z mojej wiedzy biol. nie psych.

psychologia ewolucyjna opiera sie w przeogromnym stopniu na wiedzy zwiazanej
z ewolucja, ale (paradoksalnie wrecz) pomija kwestie ewolucji mózgu.
w mózgu człowieka wyodrębniły sie dwa poziomy
1)ewolucyjnie starszy- zw. przede wszystkim z fizjologią, ale tez starszymi
ewolucyjnie umiejetnosciami( percepcja ksztaltów, kolorów, dźwięków)- tu
panuje dośc mocna specjalizacja
2)zwiazany z uczeniem, mysleniem abstrakcyjnym, inteligencją, zdolnosciami
językowymi itd. gdzie specjalizacja jest o wiele mniejsza- są to zdolności
ogólne- te obszary mózgu to głównie kora nowa(neocortex)- najwyższe i
ewolucyjnie najmłodsze pietro mózgu

a drugi rodzaj możemy
> interpretować, jako moduły ewolucyjnie "stare",(...)(np. percepcji
> kształtów(...)). Zauważmy, że bez nieustannego korzystania z inteligencji
> ogólnej, jako "niewyspecjalizowanej" zdolnosci uczenia się nasz
> los(...)byłby nie do pozazdroszczenia. Mieli wiec racje behawioryści,
> twierdząc, że egzystujemy dzięki zdolności uczenia się.(...)Czołowi
> ewolucjoniści nie sa zbyt konsekwentni w stosowaniu teorii modułów Fodora

błąd psychologów ewolucjonistów polega wiec na tym że zbyt wielka wage
przywiazują do mechanizmów wyspecjalizowanych, bagatelizujac mech. zwiazane
z neocoretex- czyli te bardziej ogólne. A przeciez gdyby nie one nigdy nie
"zaszlibyśmy" tak wysoko jako gatunek.
mam nadzieje ze mogłam pomóc
pozdrawiam
agnieszka
(homo biologus)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia