6 palcow u raczki noworodka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 179

31. Data: 2001-09-27 15:04:24

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "Dirschauer" <D...@-...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "borYs" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:9ov29v$rp3$1@news.onet.pl...

> Moje zdanie jest takie, choc jestem tylko szarakiem a nie lekarzem, ze
> nalezy ustalic u specjalisty czy raczka bedzie sprawna po usunieciu
> dodatkowego palca - jesli tak, ja zdecydowalbym palec usunac. Zadna
kobieta
> nie bedzie czula sie dobrze z szescioma palcami u reki. Prosze zapytac
swoja
> zone. I nie stanowi to o jej wartosci jako czlowieka itp - na wypadek
> ewentualnych komentarzy w tym kierunku - ale juz dzieci na podworku nie
> zostawia na dziecku suchej nitki. A pozniej, jako dojrzewajaca panna i
> dorosla kobieta corka nie bedzie zachwycona szostym palcem... a na
> fortepianie, panie Darku, wszyscy wirtuozi graja dziesiecioma palcami.
Mysli
> pan, ze jedenasty pomoglby wygrac konkurs szopenowski?

Wszystkie te względy bierzemy pod uwagę! Bardzo dobrze wczuł się Pan w naszą
sytuację. Zastanawiamy się czy usuniecie "nadliczbowego" palca jest możliwe
w sposób, któy dziecku nie przyniesie szkody. Dla mężczyzny mankament tego
typu jest chyba bardziej znośny, może byłby jeszcze mniej dotkliwy, gdyby
obie dłonie miały po 6 palców, ale w tym wypadku jest inaczej. Mnie
osobiście dziecko się bardzo podoba, nie wygląda na "inne", ale dlaczego
potem ma dorastać z piętnem "cudaka" i być bezlitośnie obśmiewane przez
rówieśników? Jeśli lekarze odradzą "manipulowanie" przy ręce argumentując to
ewentualnymi komplikacjami, to żadno z nas nie odważy się na podjęcie
ryzyka. Jednakże zadałem to samo pytanie na grupie dyskusyjnej o dzieciach i
okazało się, że - wbrew moim przewidywaniom - jest to problem dość często
spotykany. Zgłosiło się tam kilka osób, które miały podobne problemy. Jedna
z pań miała po 6 palców u każdej dłoni, palce "nadliczbowe" usunieto w
okresie niemowlęcym, dziś ma 31 lat, maleńkie blizny po usuniętych palcach,
prawie niewidoczne. Do tego żadnych komplikacji, nie zamierza też skarżyć
swoich rodziców ;-)

Pozdrawiam

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2001-09-27 15:14:36

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Panie Piotrze!
>
> Serdecznie dziękuję za ten adres! Zapewniam wszystkich dyskutantów, że
> problem jest autentyczny, tak jak autentyczne jest moje dziecko. Dziękuję
> osobom, które zabierajš głos na temat, który dla mnie i mojej żony jest po
> prostu trudnš sytuacjš życiowš. Zapewniam wszystkich że dobro dziecka jest
> tak dla mnie jak i dla mojej małżonki celem nadrzędnym, dlatego -
> przepraszam za przejaskrawienie - nie chwytam tasaka i nie obcinam dziecku
> palca "dla celów estetycznych", tylko pytam o poradę. Zapewniam że zanim
> podejmiemy jakiekolwiek kroki skonsultujemy się z lekarzami, którzy zalecš
> lub odradzš operację. Jako wieżo upieczony ojciec nie chcę wyrzšdzić
> swojemu dziecku krzywdy, także przez zaniechanie, dlatego uważam że lepiej
> pytać niż błšdzić. Przy okazji pragnę nadmienić, że porównania do Hirosimy,
> zapytania czy pracowałem z promieniami Roentgena itp. wydajš mi się
> niestosowne. To już chyba reguła w naszym kraju, że najwięcej mówiš ci,
> którzy nie majš nic do powiedzenia.
>

Czemu jestes taki agresywny.
Skoro zadales pytanie to ludzie traca czas aby ci odpowiedziec zgodnie z
dobra wola.
I wszelkie agresywne zaczepki sa nie na miejscu.

Problem obecnie jest estetyczny, bo sam piszesz ze nic wiecej nie wiesz.
A porownanie do Hiroszimy jest jak najbardziej na miejscu, bo po wybuchu
bomby
rodzily sie tysiace dzieci ze zmianami genetycznymi, bez palcow u dloni
, u nog
i jakos rodzice sie z przyczyn estetycznych tych dzieci nie brzydzili.

Podobnie warto sie zapytac czy nie pracujesz przy rtg.
Wlasnie promieniowanie rtg moze wplywac na geny.
Polecam zapoznanie sie z prasa fachowa o wplywie katastrofy w
Czernobylu.

Zatem ilosc twojej agresji jest tak duza, ze szkoda w ogole odpisywac.

Pamietaj ze najwazniejsze jest dobro dziecka a nie wzgledy estetyczne
i czy bedzie mialo 5 czy 6 palcow to moze byc nieistotne, ale dotykajac
dlon druga reka mozesz sam sprawdzic uklad kostny, jezeli nie
dysponujesz zdjeciem rtg reki osoby doroslej.

I dlatego napisalem o muzykowaniu, bo kazda taka operacja, amputacji
zdrowego palca
moze muzykowanie, gre na fortepianie utrudnic czy wrecz uniemozliwic.

I dlatego najwazniejsze jest dobro dziecka.
A jakie ono ma byc to wlasnie odpowiedza Japonskie dorosle juz dzieci,
ktore maja zmiany genetyczne i 6 palcow czy inni na swiecie.
Masz internet i mozesz porozmawiac z ich rodzicami i osobami doroslymi,
ktore maja takie
zmiany.

I jezeli dobro dziecka jest dla ciebie najwazniejsze to sie z tymi
osobami skontaktujesz
i zaprzestaniesz wyrazania agresywnych tresci.

Bo to nie moje dziecko zebym musial oczekiwac wulgarnych i agresywnych
odpowiedzi
a jak ktos juz ci pisze to z pokora przyjmij i podziekuj za dobre rady.
A jezeli uwazasz ze zjadles wszystkie madrosci to nie pytaj wiecej i nie
zawracaj glowy swoimi problemami.

W Niemczech wzgledy estetyczne nie decyduja o amputowaniu dziecku
zdrowego palca.
Wlasciwy jest Jugendamt, urzad d/s nieletnich ktory za posrednictwem
sadu
wyraza interes dziecka.

Moze przeciez tak byc ze rodzice nie beda dzialac w interesie dziecka a
zgodnie z
zasadami wlasnej estetyki.

Ale i tak postapisz jak zechcesz, bo to twoj problem, a wlasciwie
twojego dziecka.
Niestety jest ono zbyt male aby moglo wyrazic swoje zdanie czy akceptuje
swoja raczke z 6 paluszkami czy nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2001-09-27 15:36:01

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mnie
> osobicie dziecko się bardzo podoba, nie wyglšda na "inne", ale dlaczego
> potem ma dorastać z piętnem "cudaka" i być bezlitonie obmiewane przez
> rówieników?
A skad Pan znow to wymyslil ?
Jezeli dziecko bedzie akceptowane w domu to nie bedzie obsmiewane wsrod
rowiesnikow.
Sa tysiace garbatych, kalek na wozkach i nikt sie z nich nie smieje.

(cut)

Jedna
> z pań miała po 6 palców u każdej dłoni, palce "nadliczbowe" usunieto w
> okresie niemowlęcym, dzi ma 31 lat, maleńkie blizny po usuniętych palcach,
> prawie niewidoczne. Do tego żadnych komplikacji, nie zamierza też skarżyć
> swoich rodziców ;-)

A gdyby sie tak okazalo ze po latach reka nie bedzie w pelni sprawna ?
To czyj interes jest wazniejszy :
dobro dziecka czy estetyka rodzicow ?

Ja naprawde nie rozumiem Pana.
Urodzilo sie zdrowe dziecko. Ma 6 paluszkow u raczki, a Pan chce mu
jeden zdrowy paluszek amputowac, ze wyglada nieestetycznie i dzieci moga
sie smiac.

Jest taka sztuczka dzieci z chowaniem jednego palca.
Niech Pan sobie schowa jeden palec i zobaczy z tylu jak wyglada reka,
czy tego nie widac

Pisze Pan dalej:
(cytat)
A pozniej, jako dojrzewajaca panna i
> dorosla kobieta corka nie bedzie zachwycona szostym palcem..

(koniec cytatu)

A dlonia z amputowanym palcem bedzie zachwycona ?

(cytat)
ale dlaczego
potem ma dorastać z piętnem "cudaka" i być bezlitonie obmiewane przez
rówieników?

(koniec cytatu)

Jezeli na swoje dziecko mowi Pan cudak to dobrze ze w Niemczech interes
dziecka reprezentuje sad i Jugendamt.
Bo w Europie, dla zadnych rodzicow dzieci sparalizowanych, na wozkach,
niewidomych, lysych, garbatych, bez nogi, dla nikogo nie sa one
"cudakami"

(cytat)
ale juz dzieci na podworku nie
> zostawia na dziecku suchej nitki.
(koniec cytatu)

Skad ta pomrocznosc ?
Dzieci sa tolerancyjne a szkoly sa integracyjne i ucza sie w nich dzieci
garbate, na wozkach, niewidome i nikt z nikogo sie nie smieje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2001-09-27 15:50:46

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "Dirschauer" <D...@-...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BB3425C.2E2407C@poczta.onet.pl...

> Czemu jestes taki agresywny.
> Skoro zadales pytanie to ludzie traca czas aby ci odpowiedziec zgodnie z
> dobra wola.
> I wszelkie agresywne zaczepki sa nie na miejscu.

Nie wydaje mi się żebym była gresywny, noża i widelca tez potrafię używać,
ustępuję miejsca staruszkom w tramwaju. Jeśli ktoś uważa, że "traci" czas na
dyskusję, to niech go nie traci. Na szczęście jest jeszcze kilkoro ludzi w
sieci, którzy potrafią się dzielić fachową wiedzą, a nie tylko impresyjnymi
przemyśleniami i nie jest to dla nich żadna męka.

> Problem obecnie jest estetyczny, bo sam piszesz ze nic wiecej nie wiesz.

Dlatego pytam, że nie wiem. Jeżeli znasz się na chirurgii ręki, to z chęcią
wysłucham tego co masz do powiedzenia. Zamiast oceniać spróbuj pomóc. Jeśli
nie potrafisz, nie trać cennych impulsów ;-)

> A porownanie do Hiroszimy jest jak najbardziej na miejscu, bo po wybuchu
> bomby
> rodzily sie tysiace dzieci ze zmianami genetycznymi, bez palcow u dloni
> , u nog
> i jakos rodzice sie z przyczyn estetycznych tych dzieci nie brzydzili.

Porównanie jest nie na miejscu. Jak było w Hirosimie orientuję się z
podręczników historiii. Tutaj jest jasna przyczyna zniekształceń ludzkiego
ciała. Problem w tym, że nie jestem Japończykiem, nie byłem w Japonii, żaden
z moich przodkó nie pracował przy produkcji uranu itd., itd.

> Podobnie warto sie zapytac czy nie pracujesz przy rtg.
> Wlasnie promieniowanie rtg moze wplywac na geny.
> Polecam zapoznanie sie z prasa fachowa o wplywie katastrofy w
> Czernobylu.

Pracuję na uniwersytecie. A o promieniach RTG czytałem zanim żona zaszła w
ciążę.

> Zatem ilosc twojej agresji jest tak duza, ze szkoda w ogole odpisywac.

W takim razie dlaczego odpisujesz? Czyżbyś czerpał z tego jakąś przewrotną
przyjemność? A może w swoim dydaktyczno-moralizatorskim postrzeganiu świata
zapędziłeś się ciut za daleko? Proponuję żebyś trochę spuścił z tonu, nie
widzę powodu dla którego miałbym się wdawać w jakieś pyskówki :-) Ty wiesz
swoje, ja wiem swoje, ale ktoś musi posprzątać.

> Pamietaj ze najwazniejsze jest dobro dziecka a nie wzgledy estetyczne
> i czy bedzie mialo 5 czy 6 palcow to moze byc nieistotne, ale dotykajac
> dlon druga reka mozesz sam sprawdzic uklad kostny, jezeli nie
> dysponujesz zdjeciem rtg reki osoby doroslej.

Układ kostny, układ naczyniowy, unerwienie. Myślałem że spotkam tu jakiegos
lekarza, a póki co najwięcej kaznodziejów. Lekarze pewnie siedzą na izbie
przyjęć ;-)

> I dlatego napisalem o muzykowaniu, bo kazda taka operacja, amputacji
> zdrowego palca
> moze muzykowanie, gre na fortepianie utrudnic czy wrecz uniemozliwic.

A dlaczego założyłeś że moja córka będzie pianistką? To miłe, ale ja mam w
rodzinie samych skrzypków.

[...]

> Bo to nie moje dziecko zebym musial oczekiwac wulgarnych i agresywnych
> odpowiedzi

Mógłbyś zacytować jedną z moich wulgarnych wypowiedzi? Z chęcią przeproszę,
jeśli taką znajdziesz.

> a jak ktos juz ci pisze to z pokora przyjmij i podziekuj za dobre rady.

Ja nie oczekuję dobrych rad, od tego są tygodniki dla gospodyń domowych.
Potrzebuję fachowej wiedzy, a nie recepty na lepsze życie czy upieczenie
ciasta.

> A jezeli uwazasz ze zjadles wszystkie madrosci to nie pytaj wiecej i nie
> zawracaj glowy swoimi problemami.

Gdybym uważał to bym nie pytał. Wygląda jednak na to, że to Kolega zna się
na wszystkim. Pogratulować, pogratulować.

> W Niemczech wzgledy estetyczne nie decyduja o amputowaniu dziecku
> zdrowego palca.
> Wlasciwy jest Jugendamt, urzad d/s nieletnich ktory za posrednictwem
> sadu
> wyraza interes dziecka.

Nie musisz powtarzać tego, co już napisałeś w innym liście. Jestem
przekonany, że w Polsce także dobro dziecka jest celem nadrzędnym.
Przynajmniej dla jego rodziców.

> Moze przeciez tak byc ze rodzice nie beda dzialac w interesie dziecka a
> zgodnie z
> zasadami wlasnej estetyki.

Naprawdę doceniam Twoją erudycję, ale nie zamierzam toczyć z Tobą sporu o
istnienie świata, wolę się nim cieszyć.

> Ale i tak postapisz jak zechcesz, bo to twoj problem, a wlasciwie
> twojego dziecka.

Nie postąpię jak zechcę, postąpię tak aby dziecku nie zrobic krzywdy. Jeśli
trzeba będzie zamówię dla niego (włąściwie dla niej) sześciopalczaste
rękawiczki.

> Niestety jest ono zbyt male aby moglo wyrazic swoje zdanie czy akceptuje
> swoja raczke z 6 paluszkami czy nie.

Może też być zbyt małe by zadecydować czy podoba mu się wyrostek robaczkowy,
któy należy wyciąć, aby nie zagrażał jego zdrowiu itd. Nie sprowadzaj
wszystkiego do absurdu. Wydaje się, że milcząco zakładasz, iż niweinne
dzieciątko dopadła banda zwyrodniałbych rodziców, która będzie je
"upiększać". Jeśli dalej tak sądzisz, to przeczytaj ponownie mój pierwszy
list.

Pozdrawiam Cię i proszę żebyś w imię dobra wspólnego nie "marnował" swojego
cennego czasu i zachowałdla siebie cenne rady, które mi w niczym nie
pomogły.

Pozdrawiam

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2001-09-27 15:56:44

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "Dirschauer" <D...@-...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BB34761.E93E32E2@poczta.onet.pl...

Co miałem do powiedzenia w sprawie Pańskich kompetencji do udzielania mi
rad, tom powiedział na grupie dyskusyjnej o medycynie i nie zamierzam, idąc
Pańskim śladem, zaśmiecać Internetu, toczeniem absurdalnych potyczek
słownych. Dalej z Panem dyskutował nie będę. Gdyby w Polsce obowiązywał
nadal "Kodeks honorowy" Boziewicza, nie mógł bym nawet wyzwać Pana na
pojedynek. Pan nie jesteś w stanie mnie obrazić.

Niniejszym kończę i zdrowia życzę, a ponadto - pij Pan ziółka, ponoć to
uspokaja

Tomasz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2001-09-27 16:03:48

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: Oleńka <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Dzieci sa tolerancyjne a szkoly sa integracyjne i ucza sie w nich dzieci
> garbate, na wozkach, niewidome i nikt z nikogo sie nie smieje.

Dzieci i dorośli z natury nie są tolerancyjni - tego dowodzą badania
psychologiczne. Podobnie jak u zwierząt, "odmieńcy" sa w stadzie traktowani
gorzej, inaczej itp.
Oczywiście uczymy sie tolerancji dla innych, ale wie Pan, że różnie z tym
bywa.

Pisze Pan o dzieciach garbatych, niewidomych, na wózkach - przeważnie
posiadają one wady, których nie da się leczyć.
Natomiast dzieci z ogonkami, szóstym paluszkiem czy zajęczą wargą operuje
się rutynowo - są to często występujące "drobiazgi", do skorygowania, a
nie poważne wady, z którymi trzeba uczyć się żyć.
Olga

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2001-09-27 16:09:10

Temat: Czemu nie amputowac ? Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dirschauer napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoci
> news:3BB3425C.2E2407C@poczta.onet.pl...
>
> > Czemu jestes taki agresywny.
> > Skoro zadales pytanie to ludzie traca czas aby ci odpowiedziec zgodnie z
> > dobra wola.
> > I wszelkie agresywne zaczepki sa nie na miejscu.
>
> Nie wydaje mi się żebym była gresywny, noża i widelca tez potrafię używać,
> ustępuję miejsca staruszkom w tramwaju. Jeli kto uważa, że "traci" czas na
> dyskusję, to niech go nie traci. Na szczęcie jest jeszcze kilkoro ludzi w
> sieci, którzy potrafiš się dzielić fachowš wiedzš, a nie tylko impresyjnymi
> przemyleniami i nie jest to dla nich żadna męka.

Nie spotkalem w dyskusji zadnej fachowej odpowiedzi chirurga
dzieciecego.
>
> > Problem obecnie jest estetyczny, bo sam piszesz ze nic wiecej nie wiesz.
>
> Dlatego pytam, że nie wiem. Jeżeli znasz się na chirurgii ręki, to z chęciš
> wysłucham tego co masz do powiedzenia. Zamiast oceniać spróbuj pomóc.

Przeciez nie oczekujesz zadnej pomocy tylko chcesz amputowac zdrowy 6-ty
palec dziecku
ze wzgledow estetycznych.
Na grupie nie ma chirurga dzieciecego reki, zatem i nie odpisze.

Jeli
> nie potrafisz, nie trać cennych impulsów ;-)
nie trace, strata jest dyskusja z toba, skoro chcesz palec amputowac
to i tak nic i nikt cie nie przekona
co jest bardzo dziwne, to nigdy nie pisales co uwaza twoja zona.
>
> > A porownanie do Hiroszimy jest jak najbardziej na miejscu, bo po wybuchu
> > bomby
> > rodzily sie tysiace dzieci ze zmianami genetycznymi, bez palcow u dloni
> > , u nog
> > i jakos rodzice sie z przyczyn estetycznych tych dzieci nie brzydzili.
>
> Porównanie jest nie na miejscu.
Porownanie jest dokladnie na miejscu.

Jak było w Hirosimie orientuję się z
> podręczników historiii. Tutaj jest jasna przyczyna zniekształceń ludzkiego
> ciała.

Przyczyna to zmiana genetyczna.

Problem w tym, że nie jestem Japończykiem, nie byłem w Japonii, żaden
> z moich przodkó nie pracował przy produkcji uranu itd., itd.

Mozliwe ze to wplyw Czarnobolu.

>
> > Podobnie warto sie zapytac czy nie pracujesz przy rtg.
> > Wlasnie promieniowanie rtg moze wplywac na geny.
> > Polecam zapoznanie sie z prasa fachowa o wplywie katastrofy w
> > Czernobylu.
>
> Pracuję na uniwersytecie. A o promieniach RTG czytałem zanim żona zaszła w
> cišżę.
>
> > Zatem ilosc twojej agresji jest tak duza, ze szkoda w ogole odpisywac.
>
> W takim razie dlaczego odpisujesz?

Bo uwazam ze tak jak w Niemczech, decyzje o amputowaniu dziecku zdrowego
palca o reki
powinien podejmowac niezalezny sad d/s nieletnich
ktory bezstronnie bedzie reprezentowal interes dziecka

Czyżby czerpał z tego jakš przewrotnš
> przyjemnoć? A może w swoim dydaktyczno-moralizatorskim postrzeganiu wiata
> zapędziłe się ciut za daleko? Proponuję żeby trochę spucił z tonu, nie
> widzę powodu dla którego miałbym się wdawać w jakie pyskówki :-) Ty wiesz
> swoje, ja wiem swoje, ale kto musi posprzštać.

Jezeli dyskutowanie o amputowaniu twojemu dziecka palca cie rozsmiesza
jak na grupie dzieci lub prowadzi do agresji, to moze jednak podaj nazwe
szpitala
gdzie sie twoje dziecko z 6 palcami urodzilo to zapytam sie ordynatora o
opinie w tej sprawie.

z
pl.soc.dzieci
Temat: Re: 6 palcow u raczki - nasza genetyka ;-)

Czemu ten temat jest dla ciebie smieszny ?

>
> > Pamietaj ze najwazniejsze jest dobro dziecka a nie wzgledy estetyczne
> > i czy bedzie mialo 5 czy 6 palcow to moze byc nieistotne, ale dotykajac
> > dlon druga reka mozesz sam sprawdzic uklad kostny, jezeli nie
> > dysponujesz zdjeciem rtg reki osoby doroslej.
>
> Układ kostny, układ naczyniowy, unerwienie. Mylałem że spotkam tu jakiegos
> lekarza, a póki co najwięcej kaznodziejów. Lekarze pewnie siedzš na izbie
> przyjęć ;-)

Czemu sobie robisz zarty.
Lekarzy masz w izbie przyjec, szpitalu , klinice
jak chcesz porechotac i poobrazac ludzi to idz na inna grupe.
Amputacja zdrowego palca to problem etyczny i prawny.
Gdyz najwazniejszy jest interes dziecka a nie twoje poczucie estetyki.

>
> > I dlatego napisalem o muzykowaniu, bo kazda taka operacja, amputacji
> > zdrowego palca
> > moze muzykowanie, gre na fortepianie utrudnic czy wrecz uniemozliwic.
>
> A dlaczego założyłe że moja córka będzie pianistkš? To miłe, ale ja mam w
> rodzinie samych skrzypków.

Bedzie tym kim moze zechce byc.
>
> [...]
>
> > Bo to nie moje dziecko zebym musial oczekiwac wulgarnych i agresywnych
> > odpowiedzi
>
> Mógłby zacytować jednš z moich wulgarnych wypowiedzi? Z chęciš przeproszę,
> jeli takš znajdziesz.

Calosc twoich odpowiedzi jest prowadzona w tonie ironiczno agresywnym
a dodatkowo te komentarze o problemach dziecka na podworku, obsmiewaniu
itd.
przekonuja mnie ze temat jest wymyslony a nie autentyczny.

>
> > a jak ktos juz ci pisze to z pokora przyjmij i podziekuj za dobre rady.
>
> Ja nie oczekuję dobrych rad,
od tego sš tygodniki dla gospodyń domowych.

Jezeli tak traktujesz odpisujacych na Usenet to pozostaje jedynie
wspolczuc.
Mogles na poczatku tak sie okreslic.

> > A jezeli uwazasz ze zjadles wszystkie madrosci to nie pytaj wiecej i nie
> > zawracaj glowy swoimi problemami.
>
> Gdybym uważał to bym nie pytał. Wyglšda jednak na to, że to Kolega zna się
> na wszystkim. Pogratulować, pogratulować.

Na amputowaniu zdrowego palca swojemu dziecku nie trzeba sie znac.
To jest problem etyczny.
Ja bym oczywiscie bez zgody dziecka nie amputowal.
Co najmniej bym czekal az dziecko dorosnie na tyle, ze taka operacja
bedzie
wykonana za swiadoma zgoda dziecka.

>
> > W Niemczech wzgledy estetyczne nie decyduja o amputowaniu dziecku
> > zdrowego palca.
> > Wlasciwy jest Jugendamt, urzad d/s nieletnich ktory za posrednictwem
> > sadu
> > wyraza interes dziecka.
>
> Nie musisz powtarzać tego, co już napisałe w innym licie. Jestem
> przekonany, że w Polsce także dobro dziecka jest celem nadrzędnym.
> Przynajmniej dla jego rodziców.

Nie jestem o tym przekonany twoimi odpowiedziami, w ktorych akcentujesz
jedynie
swoje poczucie estetyki.

Odpowiedz sobie szczerze.
Gdzie jest opinia twojej zony ?
Gdzie jest opinia poloznej ?
Gdzie jest opinia ordynatora oddzdialu noworodkowego ?
>
> > Moze przeciez tak byc ze rodzice nie beda dzialac w interesie dziecka a
> > zgodnie z
> > zasadami wlasnej estetyki.
>
> Naprawdę doceniam Twojš erudycję, ale nie zamierzam toczyć z Tobš sporu o
> istnienie wiata, wolę się nim cieszyć.

Ty sie ciesz nim i bez dyskusji
ale mowisz o interesie dziecka, swojego dziecka.

Nie widze na czym ma polegac jego realizacja przez amputowanie zdrowego
palca.

>
> > Ale i tak postapisz jak zechcesz, bo to twoj problem, a wlasciwie
> > twojego dziecka.
>
> Nie postšpię jak zechcę, postšpię tak aby dziecku nie zrobic krzywdy.
Nie.
Masz dzialac w interesie dziecka.
Krzywda to kolejne twoje subiektywne pojecie jak brak estetyki w
ogladaniu reki z 6 palcami.

Jeli
> trzeba będzie zamówię dla niego (włšciwie dla niej) szeciopalczaste
> rękawiczki.

I znow jestes agresywny.
Male dzieci nosza rekawiczki bezpalcowe i niczego nie trzeba zamawiac.
>
> > Niestety jest ono zbyt male aby moglo wyrazic swoje zdanie czy akceptuje
> > swoja raczke z 6 paluszkami czy nie.
>
> Może też być zbyt małe by zadecydować czy podoba mu się wyrostek robaczkowy,
> któy należy wycišć, aby nie zagrażał jego zdrowiu itd.
Bredzisz.

Wyrostek nie jest wycinany z powodow estetycznych, tylko gdy wystepuje
zapalenie i zagrozenie zdrowia i zycia.

Nie sprowadzaj
> wszystkiego do absurdu.
Sam sprowadzasz ilosc palcow dziecka do absurdu estetycznego.

Wydaje się, że milczšco zakładasz, iż niweinne
> dziecištko dopadła banda zwyrodniałbych rodziców, która będzie je
> "upiększać". Jeli dalej tak sšdzisz, to przeczytaj ponownie mój pierwszy
> list.
>
> Pozdrawiam Cię i proszę żeby w imię dobra wspólnego nie "marnował" swojego
> cennego czasu i zachowałdla siebie cenne rady, które mi w niczym nie
> pomogły.

Moje rady sa oczywiste.
Nie nalezy dziecku amputowac zdrowego palca u reki.

A co najmniej do czasu gdy dziecko nie dorosnie i samo nie podejmie
decyzji w swojej sprawie.

Wydaje mi sie ze sprawa jest wymyslona i to nie twoje dziecko.
Dlatego wyrazasz taki ambiwalentny stosunek do problemu.
Amputacja zdrowego palca to jednak okaleczenie.
To koniecznosc stosowania narkozy.
To jednak duze ryzyko dla zdrowia dziecka w sytuacji gdy decyduja
jedynie wzgledy estetyczne.

Nigdy nie napisales co mysli o tym zona.
W koncu to corka i zona wie wiecej na ten temat.

Jak chcesz to podaj adres szpitala to przedzwonie do ordynatora i
zapytam czy nie wymysliles tematu jako dziennikarz lub ktos inny.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2001-09-27 16:11:35

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "Gosia R-B" <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BB34761.E93E32E2@poczta.onet.pl...

Witam

Pisze pan pięknie jakie dzieci są tolerancyjne , ale ja tak nie myślę.
Pamiętam z dzieciństwa jak były traktowane dzieci z drobnymi "wadami"tzn.w okularach
i jąkające się.
Nie wydaje mi się aby cos się zmieniło od tego czasu.

Córka moja chodzi do przedszkola integracyjnego i jedna z pań opowiadała jak dzieci
potrafią dokuczyć , do tego stopnia ze musieli przenieść dziecko do innej grupy.
To dziwne ale w tej grupie zajęli się nia bardzo i już jej nie dokuczają, niewiem od
czego to zależało może od podejścia wychowawczyni.
A może od wychowania.Moje dzieci przebywają często z kuzynem z porażeniem dziecięcymi
bardzo się nim opiekują.

Bardzo bym chciała aby to co pan pisze o tolerancji dzieci było prawda aleprawda jest
chyba inna a zależy to od nas dorosłych.

Pozdrawiam Gosia , Jagoda 6,5 lat i Kacper lata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2001-09-27 16:12:57

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "poranna mgła" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Dariusz

> A skad Pan znow to wymyslil ?
> Jezeli dziecko bedzie akceptowane w domu to nie bedzie obsmiewane wsrod
> rowiesnikow.

Ale sie przyczepiles Dirschaura. Tez widzialam Twoje wypowiedzi na medycynie
i wydaje mi sie, ze Twoje stanowisko w tej kwesti juz zna. Po co o tym pisac
jeszcze na tej grupie? Na co liczysz? Ze uzytkownicy tej grupy go zlinczuja?
Blad.
Tu pisza ludzie majacy male dziecie, ktorzy znaja zarowno wszystkie zalety,
jak i wady dzieciakow. Niestety nie jest tak, jak piszesz. Male dzieci
potrafia byc okrutne i bezlitosnie wytykaja innosc. Jaka dajesz gwarancje,
ze te uwagi rowiesnikow nie odbija sie na psychice dziecka, pomimo
swiadomosci, ze jest akceptowana i kochana przez rodzicow? Wg Twojego
stanowiska powinno sie zlikwidowac dzial medycyny - chirurgie plastyczna,
powinnismy z pokora przyjowac zarowno wady wrodzone, jak nabyte. Moze
wystosujesz odpowiedni wniosek do Sejmu, jako inicjatywe obywatelska...
tylko chyba spozniles sie o jedna kadencje....

pm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2001-09-27 16:18:16

Temat: Re: 6 palcow u raczki noworodka
Od: "Promocja" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W okolicy Mielca mieszka człowiek, lat ok 60 który ma
po sześć palców u obu rąk. Nigdy nie miał z tym problemów.
Pisała o nim lokalna prasa "Wizjer Regionalny"
Jak ktoś chce widzieś zdjęcie to mogę załatwić.
Znam redaktora z tej gazety a zdjęcie to było na
ich www.
Nie tykać dziecku palca !!!!

Użytkownik Dirschauer <D...@-...fm> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@a...torun.dialup.inetia.
pl...
> Witam!
>
> Mamy cudowna corcie Joanne Michalnie, ur. 25.09.2001 r. Obie z Mama leza
> jeszcze w szpitalu. Uczestniczylem w calym porodzie i jestem szczesliwy ze
> to bylo mozliwe :-)
>
> Nasze dzieciatko wazylo tuz po urodzeniu 4,1 kg, mierzylo 60 cm! Misia
> wyglada na okaz zdrowia, jest tylko jeden problem: urodzila sie z 6
palcami
> u prawej raczki. Nie jest to zaden kikutek, tylko normalny palec. Zona i
> tesciowie wpadaja w panike, ze to wada genetyczna (i zerkaja w moja
strone),
> ze dziecko moze byc chore na cos jeszcze itd., itp. Na moj chlopski rozum
> mala jest zdrowa: reaguje na swiatlo, ruch, dotyk, dzwiek. Lekarz mowi, ze
> "dodatkowy" palec mozna bedzie bez klopotow usunac jak dziecko bedzie
mialo
> kilka miesiecy.
>
> Moze ktos z Was zetknal sie z podobnym problemem i bedzie mogl powiedziec
> cos na ten temat. Czy usuniecie palca nie spowoduje paralizu raczki? Czy
> jesli sie
> palec pozostawi, to bedzie sie rozwijal normalnie? Chyba jednak lepiej go
> usunac,
> zeby nie robic z dziecka widowiska (?). Do jakiego lekarza zwrocic ise z
tym
> problemem: chirurga, ortopedy (?). Jest jakas specjalistyczna klinika?
Gdzie
> najlepiej
> zwrocic sie z tego typu problemem w woj. kujawsko-pomorskim?
>
> Przepraszam za natlok pytan, ale wole sie dopytac zanim podejmiemy z zona
> jakies decyzje.
>
> Prosze o odpowiedz na: D...@p...fm lub D...@w...pl
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Tomek
>
>
>
>
>
>