pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia

"AW" <o...@h...com>
news:kVMCd.10085$_X7.4924@newssvr33.news.prodigy.com
...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:33v0itF45f1a6U1@individual.net...
>> "PowerBox" <p...@w...pl>
>> news:cr3qqn$adp$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>> "AW" <o...@h...com>
>>> news:NQRAd.4138$Ey.3928@newssvr31.news.prodigy.com..
.

>>>> AW: Wolny człowiek to ten, kto świadomie kształtuje własne
>>>> środowisko.
>>> PB: Od czego wolny jest człowiek, który świadomie kształtuje
>>> własne środowisko?
>> RE: od nieprzemyślanych działań.

> AW: Człowiek, który nie jest świadomy efektu jaki ma śwrodowisko
> na jego podświadomość/świadomość NIE ZMIENIA się w obranym
> przez siebie kierunku. Targają nim przypadkowe siły.
> Wartości i ideały które przyświecały mu wczoraj, dziś mogą go już
> zupełnie nie interesować. Ponadto, nie ma pojęcia, co będzie
> stanowić jego inspirację i kierunek jutro. A to, dlatego że ktoś/coś
> zmienia mu środowisko. W ten sposób, można zataczać koła i jedną
> fazą życia/historii negować drugą. Sprowadza się to do
> chaotycznych miotań, przeczących jakimkolwiek świadomym
> dążeniom.
> W takim stanie człowiek nie może dominować okoliczności lecz
> pozwala im aby one go dominowały. Brakuje mu nadrzędnej
> ZASADY, w odniesieniu do której mógłby określić własny, stały
> kierunek. Jest więc łatwą ofiarą wszelkiej manipulcji.
> Ma to zastosowanie do jednostek, ale w jeszcze większym stopniu
> do zbiorowości. Jest szczególnie jaskrawe, gdy jedno pokolenie
> kieruje się warościami diametralnie odmiennymi od poprzednich
> pokoleń.
> Czowiek rozumiejący co może środowisko, świadomie tak na nie
> wpływa, aby efekt środowiska na jego psychkę był zgodny z przez
> niego obranymi celami/wartościami.
> Dlatego, że środowisko jest podatne naszym wpływom tylko
> częściowo, CZŁOWIEK uzupełnia je odpowiednimi rytuałami,
> których przestrzega religijnie, co staje się wówczas istotną częścią
> środowiska i pomaga w uzyskaniu/utrzymaniu pożadanych stanów
> w podświadomości/śwadomości.
> W ten sposób można przekazywać wartości z pokolenia na pokolenie
> i utrzymywać pewną stałą orentację zbiorową względem wspólnej
> rzeczywistości .

RE: podkreślasz rolę TRADYCJI która jest jednym z filarów
tożsamości społecznej -- a więc stosunek JA <==> TRADYCJA
jest odwzorowaniem roli jednostki w społeczeństwie bowiem tworzy
się naturalny podział na tradycjonalistów (konserwatystów) i
zwolenników zmian. Oczywiście Ci drudzy działają z dwóch pobudek:
Pierwsi chcą usprawnić to co ich zdaniem jest ZŁE
drudzy chcą zniszczyć TRADYCJĘ (oszołomstwo, podJUDZACZE)

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>>> AW: A czyni tak dlatego, że dostrzega, że jego środowisko z
>>>> kolei kształtuje jego świadomość.
>>> PB: Co znaczy, że środowisko kształtuje świadomość?
>> RE: w momencie gdy sobie uświadomisz środowisko to staje się
>> ono świadomością (istnienia) środowiska

> AW: Jeśli kontaktujesz to zajścia w świecie docierają do Ciebie.
> A jak docierają, to Cię zmieniają/kształtują/kreują.

RE: niekoniecznie informacja która dociera ze środowiska musi
zmieniać człowieka, jego poglądy czy sposób zachowania.
Wiele informacji jest neutralnych lub harmonizujących (uspokajających)

> Środowisko po prostu JEST psychiczną atmosferą, w której jesteś
> zanużony jak w basenie. Ma ono na ciebie wpływ, czy sobie z tego
> zdajesz sprawę czy też nie.
> Jeśli nie, to wpływ środowiska na twoją psychikę jest totalny.
> A jeśli tak, to też jeszcze nic nie oznacza. Ludzie wiedzą w teorii
> na czym polega reklama i myślą że z tego względu jej nie podlegają,
> a podlegają jej i tak.
> Jeśli posiadasz świadomość zewnętrznych wpływów to dopiero
> początek. Aby je neutralizować musisz stworzyć skuteczny
> antyprogram - i stosować go z konsekwencją.

RE: tu też niezbyt precyzyjnie się wyraziłeś bowiem świadomość
reklamy nie musi być ZŁA. Jeśli człowiek ma zaufanie do mediów
to w sklepie świadomie może wybrać reklamowany wyrób z pośród
innych niereklamowanych. Nie jest to manipulacja bowiem opiera
się na świadomości i ufności w odróżnieniu od psycho-drenażu
podświadomości gdy człowiek dokonuje wyboru nie wiedząc sam
dlaczego to robi.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Czy jak zmieni się środowisko to automatycznie zmieni się
>>> świadomość?
>> RE: Tak. Gdy sobie uświadomisz tę zmianę.

> AW: Właśnie odwrotnie RE, tym bardziej jeśli sobie zmiany NIE
> uświadomisz. Wówczas zmieniasz sie machinalnie i bezwiednie.

RE: hehe - nie doczytałeś pytania które brzmiało:
"Czy ... zmieni się świadomość?"
Przecież świadomość jest uświadomiona. Podświadomość
jest nieświadoma.
a więc
świadomość zmieni się wówczas gdy sobie uświadomi nieświadome.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Czy świadomość odgrywa jakąś rolę w oddziaływaniu
>>> środowiska na świadomość?
>> RE: Tak. Jest odbiornikiem informacji ze środowiska.

> AW: Nastawienie jest kluczowe. Można odziaływanie środowiska
> po prostu przyjmować (tak bywa najpowszechniniej) albo można je
> świadomie filtrować i uzupełniać działanimi, które pozwolą je
> równoważyć. Np. Rytuały, religie, terapie, odprogramowanie itp.

RE: no pewnie :) Człowiek świadomie zawęża obszar swoich
zainteresowań i/lub obiekt skupiający uwagę. Często motorem
są emocje i doświadczenia.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Dla czego to samo środowisko u różnych ludzi "powoduje"
>>> różną świadomość?

>> RE: bowiem środowisko jest złożone a ludzie postrzegają
>> wybiórczo co nie zmienia FAKTU, że pewne cechy środowiska są
>> jednoznaczne np. środowisko skażone radioaktywnie nie nadaje się
>> do życia.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Czy to co mówią inni na temat środowiska jest samym
>>> środowiskiem czy tylko czyjąś świadomością na temat
>>> środowiska?
>> RE: opis środowiska jest opisem środowiska. Opis to idea
>> środowisko to konkret.

> AW: Opis MÓWIONY jest też konktetem posiadającym wagę i
> wydźwięk. Dlatego istnieje pranie mózgów i rózne propagandy.
> To części składowe totalnego środowiska.

RE: chech,, - z tego co napisałeś wynika, że słowo konkret jest
wieloznaczne. Jeśli napiszę Ci konkretnie, że Słońce jest kwadratowe
i ma smak czekolady - to ten tekst będzie opisywał "środowisko"
i będzie miał tyle wspólnego ze środowiskiem ile piernik z wiatrakiem.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Czy czyjaś świadomość na temat środowiska może
>>> potencjalnie nie mieć nic wspólnego z tym jakie rzeczywiście
>>> jest środowisko?
>> RE: oczywiście

> AW: Oczywiście że NIE. Świadomość powstaje w odniesieniu do
> środowiska i MUSI mieć COŚ z nim wspólnego. To coś, może
> oczywiście być małe i nieistotne z wielu względów, niemniej
> ZAWSZE wiąże się ze środowiskiem.

RE: no właśnie. Mylą Ci się środowiska. Kwadratowe Słońce
o smaku czekolady to "czyjaś świadomość na temat środowiska".

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Jakim sposobem możemy sami poznać środowisko,
>>> żebyśmy mieli pewność, że to środowisko wpływa na naszą
>>> świadomość a nie czyjaś/ nasza świadomość na naszą
>>> świadomość?
>> RE: poprzez powtarzalność doznań zmysłowych.

> AW: Wiem co masz na myśli i zgadzam się. Z tym, że wyrażasz się
> nieprecyzyjnie. Wszak celowy fałsz bądź błędna choć szczera
> wypowiedź to owoce innych świadomości, które docierają do nas za
> pośrednictwem DOZNAŃ ZMYSŁOWYCH.
> Dlatego poprawniej byłoby powiedzieć: poprzez powtarzalność
> bezpośrednich doznań jako takich, bez względu na ich wtórną
> interpretację. Można jeszcze dodać 'subiektywnych'. :-)

RE: no przecież "celowy fałsz bądź błędna choć szczera wypowiedź"
to bezpośrednie doznanie zmysłowe. Interpretacja tego doznania
to już jest sprawa wtórna i jak to nazywasz 'subiektywna'.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>> PB: Co z tymi, którzy mają świadomość tego, że ich świadomośc
>>> kształtuje środowisko i którzy mają świadomość, że są wolni od
>>> kształtowania ich przez środowisko?
>> RE: żadna świadomość nie kształtuje środowiska lecz działanie.
>> Działanie może być świadome.

> AW: Pytanie chyba zakłada jako oczywistość to co oznajmiasz
> odkrywczo. Świadomość zostawia swoj ślad na środowisku poprzez
> działanie.
> Odnośnie samego pytania, jego druga część to absurd. Nikt nie jest
> wolny od wpływów środowiska.

RE: Przecież możesz mieć informację o środowisku i podjąć
świadomą decyzję o nie podejmowaniu żadnych działań.

> ----------------------------------------------------
---------------------

>>>> AW: Chcąc kierować własną przyszłością i własnym rozwojem
>>>> jak przystało na WOLNEGO, rozumie on, że musi w tym celu
>>>> otoczyć się takim środowiskiem,

>>> PB: Czy nie lepiej od razu zmienić świadomość na temat
>>> środowiska i nie zaprzątać sobie głowy zmianą srodowiska,
>>> która dopiero ma zmienić świadomość?

>> RE: hehe
>> tu słowo "środowisko" miało zapewne w wydaniu AW znaczenie
>> "wspólnoty interesów" pod przewodnictwem Autorytetu, GURU,
>> Wodza, GTW lub innego Szamana - które to środowisko jest tylko
>> wysublimowaną ideą z środowiska przyrodniczego i znakomitym
>> narzędziem do budowania podziałów, hierarchii i prania mózgów.
>> REdaktor Edward Robak

> AW: Są rzeczy na niebie i ziemi, o których nie śniło się nawet
> najprzemądrzalszym robalom. Np. autentyczna DEMOKRACJA

hihihi
ta tzw. autentyczna DEMOKRACJA jest podobna do "cycków
krasnoludka" opisanych symbolicznie za pomocą dwóch JAJ "oo"
niby się do niej dąży ale jakoś nikt nie może nadążyć.
(a przecież Achilles klepnął żółwia) ;D
REdaktor Edward Robak

FUT: pl.sci.filozofia