Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 58

41. Data: 2006-03-28 21:34:23

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ewa W" <e...@b...wroc.pl> napisał w wiadomości
news:e0bfgt$rkq$1@opat.biskupin.wroc.pl...
>
> Użytkownik "Kaja" <k...@n...ma.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:fh9wmuszm1tr.rac0qxejdxe5.dlg@40tude.net...
> >> Co więcej, mam przyjaciółkę dentystkę i potwierdza ona opinię, iż
plomby
> >> te
> >> mogły być szkodliwe, ale głównie dla personelu, w czasach, gdy nie
> >> produkowano ich w kapsułkach i nie mieszano automatycznie. Obecnie nikt
> >> już
> >> nie zajmuje się ręcznym mieszaniem materiału wypełnieniowego.
> >
> > Skoro strach mieszać, to co dopiero mieć taką truciznę w zębie i na
> > dodatek
> > rozsadzającą zęby.
>
> Nie popadaj w histerię. Poza tym wyraźnie pisałam, że praktyki mieszania
> ręcznego miały miejsce dawno temu. Polecam forum dentontu
>
> http://www.forum.dentonet.pl/viewtopic.php?t=7717
>
> Tam wypowiadają się lekarze dentyści, także i ci, którzy mają plomby z
> amalgamatu w zębach i nie robią z tego dramatu, ba, są zadowoleni!
> Czy sądzisz, że nie mają możliwości wymiany tych plomb na lepsze?

Pisać na forum że ma plomby każdy może -tak samo jak to że jest dentystą ;P
Zresztą ciekawe jaka firma dostarcza w Polsce amalgamat do gabinetów...może
właśnie ta stojąca za portalem dentonet?! ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2006-03-28 21:51:29

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trapez" <t...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:ricqr3pp2jsr$.98q3hmhkfudz$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 25 Mar 2006 21:32:03 +0100, Sky napisał(a):
>
> >> Jesli czyms trzeba sie zajac to na pewno:
> >> - ludzie powinni zaczac lepiej sie odzywiac + walka z nadwaga
> >> - rzucenie nalogow (szczegolnie papieroski), zminimalizowac spozycie
> >> alkoholu
> >> - nie brac byle jakich lekow byle po co (szczegolnie przeciwbolowych)
> >> - wiecej sportu, ruchu, sprzedac samochod, kupic rower
> >
> > Brawo kolego -może zajmiesz się promocją tego?!:)
> >
> No zobacz, ja na grupach się tym po części zajmuję :)

Jak ci za to płacą -może i mnie wkręcisz? ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2006-03-28 21:53:03

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomla" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e05oea$lmh$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:e04kvt$1hp$1@news.onet.pl...
>
>
> po 1 zdaniu sobie darowalem, PLONK
>
i baaardzodobrze! :)
-jednego czytelnika mniej chętnego do kłócenia się o byle co... ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2006-03-28 22:20:57

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.wyrzuc_to.pl> napisał w wiadomości
news:e0680r$dsq$1@news.onet.pl...
> Sky napisał(a):
> > Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.wyrzuc_to.pl> napisał w wiadomości
> > news:e04eld$geh$1@news.onet.pl...
> >> Sky napisał(a):
> >>
> >> <ciach bzdury>
> >>
> >> podaj jakies racjonalne źródło z którego czerpiesz informacje na temat
> >> tych 'zabójczych bląb' bo medline mowi dokladnie cos innego. Ze jedyną
> >> wadą tych wypelnien jest ich brak kosmetyki (co oczywiscie moze byc
> >> przyczyną depresji :)
> >
> > A sam se podaj. ;)
> > Masz internet to zrób z niego użytek...a nie wysługuj się innymi.
> > A jeśłi nie znajdziesz to nie dlatego ze nie ma tylko że kiepsko
szukałeś
> > albo po angielskiu nie kumasz. :)
>
> nie wiem czy zauważyłeś, ale ta grupa ma 'sci' w nazwie, i żadne
> rewelacje z podejrzanych stron internetowych nie poparte artykulami
> naukowymi nas tu nie interesują

Jak już powiedziałem -skoro tu piszesz więc masz internet.
Skoro się na sci powołujesz mam nadzieję ze również znasz język angielski ;P
Miłego polowania... :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2006-03-28 22:26:36

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomla" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e0648a$9h$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Radosław Rossa" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:e062dd$qeb$1@inews.gazeta.pl...
>
> niepotrzebnie sie trudzisz ten SKY to troll :-/

Dziękuję -w twoich ustach to wręcz komplement...po tych wszystkich epitetach
które w twoich postach można znaleźć. ;P
Następny Pszemol się widzę wygenerował w usenecie...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2006-03-28 22:51:55

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radosław Rossa" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e062dd$qeb$1@inews.gazeta.pl...
> > No i okazało się co to za świństwo -raz że to związek chemiczny z
udziałem
> > rtęci -której 40% zawartości w plombie uwalnia się do organizmu pacjenta
w
> > ciągu 10 lat noszenia takiej plomby.
>
> Wypełnienia (plomby) amalgamatowe są źródłem zaledwie 10-15 procent
rtęci,
> którą organizm pobiera ze środowiska (reszta to powietrze, woda, pokarm
> itp.)
> Procent ten zwiększa się dopiero przy obecności ok. 8 średniej wielkości
> wypełnień amalgamatowych w j. ustnej.

Zaledwie!? ;P
A to dobre!
Przyznasz że w perespektywie wieloletniej 10-15% takiego świństwa jak rtęć
więcej w organiźmie to już na tyle sporo by z tym żródłem zanieczyszczenia
coś zrobić? Tym bardziej że z zadnym innym źródłem zanieczyszczenia rtęcią
tak łatwo nie byłoby sobie szans poradzić jak z wyeliminowaniem amalgamatu z
rynku medycznego.

> > Tego iż używanie ogromnych ilości amalgamatu leży u podstaw uważania
> > gabinetów stomatologicznych jako jedno z większych źródeł
zanieczyszczenia
> > ludzkiej biosfery rtęcią -nie rozwijam.
>
> Nieprawda. Być może było tak dawniej, ale od długiego już czasu używa się
> amalgamaty kapsułkowane (zawierające drobiny metalu i rtęć w szczelnie
> zamkniętych kapsułkach, które otwiera się dopiero po wymieszaniu
> składników). Niewykorzystany amalgamat składuje się w specjalnych
> pojemnikach z płynem i utylizuje.

Już w tym wątku gdzieś napisałem że w krajach zachodnich bardzo poważnym
żródłem zanieczywzczena powietrza parami rtęci są...krematoria -jak
udowodniono chodzi o spalanie właśnie plomb amalgamatowych razem z
nieboszczykami. Przenośnia że źródłem tego zanieczyszczenia są gabinety
dentystyczne może i nie jest do końca trafione -równie dobrze mogłem napisać
że to firmy produkujące amalgamat lub kopalnie rtęci -fakt! ;P

> > O tym że plomby amalgamatowe poza iluzoryczną ich trwałością /rzadko się
> > dziś udaje dobrze zastosować taką plombę -bo dobrzy lekarze -pracujący
na
> > rzecz ludzi bogatych dziś już się tej technologii nieco "odzwyczaili" a
> > stosujący ją na co dzień czyli zajmujący się biedotą na prowincji czy w
> > "gorszych" dzelnicach miast dentyści do elity tego zawodu najczęściej
nie
> > należą/ i działaniem antybakteryjnym /właśnie dzięki zawartości rtęci
> > tamże/
> > nie ma prawie żadnych zalet /no chyba że chodzi o cenę tej
> > rozpowszechnionej
> > wśród biednych wciąż "technologii" -co uszczęśliwia jedynie Kasy
Chorych/
> > dowiedziałem się również rozmawiając ze znajomym technikiem
dentystycznym.
> > Że amalgamat dzięki swoim właściwościom kowalnego-odkształcalnego i
> > rozszerzalnego cieplnie materiału rozsadza wcale nie rzadko wypełnione
> > nim -zęby /najczęściej te "martwe"/ -przekonałem się na własnej
"szczęce"
> > już wcześniej. Tfu!
>
> Nowoczesne technologie. Ok. Kompomerom udowodniono działanie kancerogenne
> (żywice), kompozytom także, a przy okazji są podejrzane o działanmie
> teratogenne. W zasadzie najbardziej obojętnymi są wyp. glassjonomerowe
(ale
> nie zawsze można je stosować (mała wytrzymałość), i wkłady (złote,
> ceramiczne, kompozytowe - te kompozyty polimeryzuje się w labor. dent.).
> Amalgamatom nikt nie udowodnił jakiegokolwiek szkodliwego działania, mimo
> że stosowane są w Europie od ponad 100 lat.
> Są bardzo wytrzymałe, dobrze użyte są bardzo szczelne i stabilne. O ile
> wyp. kompozytowe (także te najnowsze) są coraz częściej krytykowane za
> powst. nieszczelności brzeżnej (w badaniach przeciętnie 40-60 proc.
> próchnicy wtórnej po 5 latach), o tyle przy amalgamatach o nieszczelność
> trudno nawet po 25 latach.
> Wypełnianie zębów bardzo zniszczonych amalgamatem jest błędem, ponieważ w
> pierwszym etapie po wypełnieniu amalg. charakteryzuje się dosyć znaczną
> ekspansją.

Więc czym ma wypełnić taki ząb pacjentowi kasy chorych dentysta -jeśli
pacjent nie ma przykładowo środków na dopłatę? Własciwie nie ma czym. Więc
się jak mi znajomy dentysta powiedział -zaleca raczej usunięcie takiego
zęba -mimo iz tenże mógłby jeszcze kilka-kilkanaście lat wytrzymac na
wypełnieniu nierefundowanym.

> > Poza tym amalgamat nie hamuje prawie wcale dalszego rozwoju
próchnicy -bo
> > jest właśnie dzięki tym swym zmianom objętości źródłem nieszczelności,
> > próchnicy która często obejmuje cały ząb aż do korzeni...a której
pacjent
> > rozwoju nie czuje -bo amalgamat ma lekkie właściwości znieczulające.
>
> Patrz wyżej + dzisiejsze amalgamaty są nieco doskonalsze od tych
używanych
> przed latami.

Szkoda ze u mnie widać zastosowano ten stary amalgamat, albo źle go
założono -bo u mnie się stało dokładnie to co opisałem powyżej.

> > Co dalej wiadomo: niezwykle groźne przewlekłe stany zapalne, często
> > również
> > przyzębia i kości szczęki, a nawet wynikłe z nich zapalenia opon
> > mózgowych,
> > o spadku ogólnej odporności na skutek owych przewlekłych stanów
zapalnych
> > czy konsekwencjach zatrucia rtęcią układu nerwowego- kiedy amalgamat
> > zastosowano na większą skalę u jednego pacjenta.
>
> Podaj źródło.

Już podałem w wątku -takie informacje usłyszałem w programie TV który
zainspirował mnie do założenia tego wątku. Można sie kłócić o
wiarygodność -ale zawsze warto gdzieś poszperać po nowych badaniach -może
akurat mieli świerze informacje? Ludzie z branży lepiej wiedzą gdzie szukać.
Więc chętnie się na kogoś rzelnego bym w tym względzie zdał. :)

> Amalgamaty mogą stać się przyczyną stanów zapalnych spowodowanych prądami
> galwanicznymi, ale właśnie z tego powodu nie stosuje się ich w przypadku
> obecności innych metali w jamie ustnej.
>
>
> > Często takie okoliczności jak przewlekłe zapalenia czy zatrucia metalami
> > ciężkimi są brane pod uwagę jako somatyczne przyczyny stojące u źródeł
> > depresji.
>
> Amalgamat nie może byc przyczyną zatrucia met. ciężkimi.

Rtęć to metal ciężki.

> > Dentyści wspominają więc że dobrze jeśli kończy się jedynie na usunięciu
> > zęba.
> > A takie plomby funduje się nawet małym dzieciom -których rodzice nie
mają
> > pieniędzy na dopłaty do plomb światłoutwardzalnych -co ma dalekosiężne
> > konsekwencje rozwojowe.
>
> Załóż zatem wypełnienie kompozytowe dziecku (rygor bezwzględnej suchości
> izolacji ubytku od środ. jamy ustnej). Oczywiście można założyć koferdam,
> ale u dziecka nie jest to tak łatwe jak u dorosłych. Najczęściej zakłada
się
> dzieciom wyp. glassjonomerowe.

To własnie tzw światłoutwardzalne?

> > Nie dość że ktoś jest np. bezrobotny...i nie ma pieniędzy na dobre
metody
> > lecznicze
>
> Bardzo mi przykro, ale nie mam zamiaru dokładać nikomu do drogiego
leczenia
> z własnej kieszeni.

Już to przerabialiśmy: upowszechnienie lepszej metody dzięki wybraniu jej na
procedurę refundowaną spokojnie pozwoliłoby obniżyć ceny do poziomu
wypełnienia amalgatowego. Więc nie ma mowy o wyższych kosztach tak dla
podatnika, dla państwa czy kogokolwiek innego.

> Jedynymi wadami amalgamatów (IMO) są: złe walory estetyczne i dobre
> przewodnictwo cieplne, ale właśnie dlatego nie stosuje się amalgamatów do
> wypełnień zębów przednich, a pod głębokie wypełnienia zakłada się
podkłady.
> Ekspansja cieplna też nie ma znaczenia, bo wskazania do stosowania
> amalgamatów są ściśle określone.

Dokładnie: stosuje się je zawsze kiedy pacjent nie ma możliwości dopłacić do
"lepszego" wypełnienia zęba trzonowego. ;)
Rzeczywiście -ściśle określone wskazanie... ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2006-03-29 10:19:54

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Ewa W" <e...@b...wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:e0ca57$519$1@news.onet.pl...

> Pisać na forum że ma plomby każdy może -tak samo jak to że jest dentystą
> ;P
> Zresztą ciekawe jaka firma dostarcza w Polsce amalgamat do
> gabinetów...może
> właśnie ta stojąca za portalem dentonet?! ;P
>

Taaaaaaaaaaaaaa, to się nazywa spiskowa teoria dziejów i jakakolwiek
dyskusja przy takim podejściu jest zupełnie bezowocna (emotikony nie mają tu
żadnego znaczenia).

Pozdr. Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2006-03-29 13:35:02

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: Radosław Rossa <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Wypełnienia (plomby) amalgamatowe są źródłem zaledwie 10-15 procent
> rtęci,
>> którą organizm pobiera ze środowiska (reszta to powietrze, woda, pokarm
>> itp.)
> Zaledwie!? ;P
> A to dobre!

Zaledwie. Spójrz na to z innej strony - 85-90 procent pochodzi z innych
źródeł.
Poza tym tak duży (ukłon w Twoją stronę) udział amalgamatów dotyczy tylko
stosunkowo krótkiego okresu po wypełnieniu ubytku i maleje praktycznie do
zera po powierzchownej korozji wypełnienia.

>> Wypełnianie zębów bardzo zniszczonych amalgamatem jest błędem, ponieważ
>> w
>> pierwszym etapie po wypełnieniu amalg. charakteryzuje się dosyć znaczną
>> ekspansją.
> Więc czym ma wypełnić taki ząb pacjentowi kasy chorych dentysta -jeśli
> pacjent nie ma przykładowo środków na dopłatę?

Rzeczywiście nie ma czym. Załóż może fundację na rzecz osób, których nie
stać na prywatne leczenie stomatologiczne, jeżeli tak bardzo zależy Tobie na
ich zębach.
Niestety filozofia świadczeń społecznych (i zdrowotnych) w Polsce nie jest
pozbawiona wad (a w zasadzie jest ich pełna), ale to już zupełnie inny
temat.

>> Amalgamat nie może byc przyczyną zatrucia met. ciężkimi.
> Rtęć to metal ciężki.

Zgadza się, ale amalgamat jest rodzajem stopu, w którym rtęć jest związana
z innymi metalami. Uwalnia się z wypełnień tylko przez pewien czas i w
bardzo małych ilościach. Niebezpieczne są w zasadzie jedynie opary rtęci i
rtęć zawarta w pożywieniu.

>> dzieciom wyp. glassjonomerowe.
> To własnie tzw światłoutwardzalne?

Nie.

> Już to przerabialiśmy: upowszechnienie lepszej metody dzięki wybraniu jej
> na
> procedurę refundowaną spokojnie pozwoliłoby obniżyć ceny do poziomu
> wypełnienia amalgatowego.

Też tak uważam, ale tu nie chodzi jedynie o rodzaj wypełnień, tylko zmianę
sposobu myślenia dot. ubezpieczeń zdrowotnych w ogóle.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2006-03-29 20:55:46

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ewa W" <e...@b...wroc.pl> napisał w wiadomości
news:e0dmvd$eg4$1@opat.biskupin.wroc.pl...
>
> Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:e0ca57$519$1@news.onet.pl...
>
> > Pisać na forum że ma plomby każdy może -tak samo jak to że jest dentystą
> > ;P
> > Zresztą ciekawe jaka firma dostarcza w Polsce amalgamat do
> > gabinetów...może
> > właśnie ta stojąca za portalem dentonet?! ;P
> >
>
> Taaaaaaaaaaaaaa, to się nazywa spiskowa teoria dziejów i jakakolwiek
> dyskusja przy takim podejściu jest zupełnie bezowocna (emotikony nie mają
tu
> żadnego znaczenia).

czyżby ktoś był przewrażliwiony?! ;)
albo obrona przez atak... ;P

No więc jak będzie z tą nazwą firmy rozprowadzającej w kraju amalgamat?! ;D

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2006-03-29 21:10:08

Temat: Re: Amalgamatowe pląby-świństwo fundowane przez KasyChorych!
Od: Adam <a...@p...onet.wyrzuc_to.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sky napisał(a):
> Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.wyrzuc_to.pl> napisał w wiadomości
> news:e0680r$dsq$1@news.onet.pl...
>> Sky napisał(a):
>>> Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.wyrzuc_to.pl> napisał w wiadomości
>>> news:e04eld$geh$1@news.onet.pl...
>>>> Sky napisał(a):
>>>>
>>>> <ciach bzdury>
>>>>
>>>> podaj jakies racjonalne źródło z którego czerpiesz informacje na temat
>>>> tych 'zabójczych bląb' bo medline mowi dokladnie cos innego. Ze jedyną
>>>> wadą tych wypelnien jest ich brak kosmetyki (co oczywiscie moze byc
>>>> przyczyną depresji :)
>>> A sam se podaj. ;)
>>> Masz internet to zrób z niego użytek...a nie wysługuj się innymi.
>>> A jeśłi nie znajdziesz to nie dlatego ze nie ma tylko że kiepsko
> szukałeś
>>> albo po angielskiu nie kumasz. :)
>> nie wiem czy zauważyłeś, ale ta grupa ma 'sci' w nazwie, i żadne
>> rewelacje z podejrzanych stron internetowych nie poparte artykulami
>> naukowymi nas tu nie interesują
>
> Jak już powiedziałem -skoro tu piszesz więc masz internet.
> Skoro się na sci powołujesz mam nadzieję ze również znasz język angielski ;P
> Miłego polowania... :P
>

nie - ty postawiłeś teze to ty udowodnij. Angielski znam, niemiecki też.
daj linka do twoich rewelacji. I oby byly notowane w medline.

--
Z domu, na newsy, pisze dla Was

Adam

Pozdrowienia!