Astma oskrzelowa ??? [dlugie]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

41. Data: 2003-01-08 00:45:24

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: "Zotti" <Z...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Z tego, co pisałeś powyżej można by wywnioskować, że rozpoznano u Ciebie
> przewlekłe zapalenie oskrzeli, z zaostrzeniami w typowych okresach.
> Najczęstszą przyczyną tej dolegliwości są papierochy. Koniec.

Ja gdybym byl lekarzem (a nie jestem), to pierwsza rzecza jaka bym zrobil
gdybym zauwazyl ze zapalenie oskrzeli sie ponawia i to wylacznie W OKRESIE
JESIENNO-ZIMOWYM (widze z karty ze juz 2-3 razy pacjent byl u mnie z tym
samym), to zadalbym serie doglebnych pytan typu: pali/nie pali, jaka ma
temperature w domu, ma/nie ma problemy z zatokami, ma piec kaflowy czy
kaloryfer, miewa/nie miewa katar sienny, ma/nie ma na cos uczulenie itp.
Pytania moze z pozoru wydaja sie glupie, ale do czasu gdy nie przyznalem sie
lekarzowi ze pale papierosy (a sam o to nie zapytal), to nie potrafil
znalezc przyczyny powstania tego zapalenia. A gdy juz sie przyznalem, to
uslyszalem "a tu Pana mam" (bylo to 2 lata temu). I sposob leczenia zawsze
byl ten sam - leki, o ktorych wspominalem i 2 tyg. zwolnienia. Dzisiaj zas
gdy odmowilem wziecia zwolnienia z przyczym ze tak powiem temperaturowych -
w pracy jest cieplej niz u mnie w domu (nie mieszkam w bloku, w pokoju mam
piec kaflowy, korytarz zimny - temp. max to 5 st. C) okazalo sie ze to
wlasnie ta zmiana temperatur jest wszystkiemu winna. I znowu uslyszalem "a
tu Pana mam, stad te czeste zapalenia oskrzeli". No i zupelnie inne
zalecenia otrzymalem - w okresie letnim prosze sie hartowac, teraz nie spac
pod
piecem, nie siedziec pod nim a pozniej wychodzic nagrzany na korytarz. Jak
widzicie przyczyn moze byc wiecej, a nie tylko papierosy.

> Wyleczyć - można, a przynajmniej znacznie poprawić stan cierpiącego, ale
> tylko wtedy, jeśli wyeliminuje się główny czynnik sprawczy.

Wszystko pieknie slicznie, ale najpierw trzeba wiedziec jaki on jest a nie
czepic sie jednego i juz. Poprawcie jesli sie myle - powstawanie kataru,
ktory schodzac na oskrzela powoduje zapalenia oskrzeli moze pochodzic od
oslabionej odpornosci organizmu (czeste przeziebienia), alergii jak i zatok,
a nie od samych papierosow.

> Przepraszam, ale czy jeśli masz psią kupę na środku pokoju, to szukasz
> za szafą zdechłej myszy jako źródła smrodu, a kupe obchodzisz szerokim
> łukiem i twierdzisz, że to niemożliwe, żeby śmierdziała?

Popre sie przykladem - powiedzmy ze mam w domu kota, psa i krolika no i ...
chodza sobie one po mieszkaniu. Nastepuje dzien gdy stwierdzam ze cos
smierdzi i jest to kupa. To to co najpierw robie to sprzatam, a gdy
syutuacja sie powtarza to sprawdzam (no nie wiem jak, np. po zapachu
:))))) ) kto jest temu winny. Gdybym postapil inaczej, to moglo by sie
okazac ze czepiam sie biednego kota i wywalam go z domu, a okazuje sie ze
winny jest krolik. Tak bym postapil i tutaj - najpierw wyeliminowalbym inne
czynniki powodujace zapalenie oskrzeli (robiac wszelkie mozliwe badania i
testy), a dopiero pozniej wysuwal wnioski. Ehh, czemu ja nie zostalem
lekarzem :))))

Pozdrawiam
Zotti

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2003-01-08 07:54:41

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: "Marzenna Kielan" <m...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andie Bradley" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:avep69$j4u$1@news.tpi.pl...

> przeswietlenie pluc, bronchoskopia, pelna spirometria.
> to podstawowe badania!!
> lekarz bez wzgledu na to czy pacjent pali czy nie ma obowiazek wykonac
> wszelkie niezbedne badania!!!!!!!
> jezeli tego nie robi i cala wine zwala na palenie to co z niego za
lekarz??
> zreszta rzucenie palenia to moze byc jedynie sugestia, rada ktora pacjent
> moze wykonac lub nie. a nie obowiazek!
> ech. co za debilnych lekarzy mamy w polsce.

Taaak, bronchoskopia jako badanie podstawowe ;-> Jak to czytam, to zaczynam
powoli rozumiec dlaczego tak trudno przekonac lekarzy, aby traktowali
przecietnego pacjenta jak wspolpartnera do leczenia choroby. Rzucenie
palenia jako sugestia do laskawego ewentualnego wykonania przez pacjenta ;->
Genialne!

Marzenna Kielan

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2003-01-08 08:45:27

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Marek Bieniek <m...@p...wytnij.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 8 Jan 2003 08:54:41 +0100, Marzenna Kielan wrote:

(a wcześniej ktoś inny:)
>> zreszta rzucenie palenia to moze byc jedynie sugestia, rada ktora pacjent
>> moze wykonac lub nie. a nie obowiazek!
>> ech. co za debilnych lekarzy mamy w polsce.

Debilnych to mamy obywatei, którzy nie mogą zrozumieć, że zależności
przyczynowo - skutkowe istnieją. Palenie powoduje / nasila kaszel. Czy
to jako POChP, czy to jako wzmożenie zalegania w oskrzelach w
mechanizmie porażenia ruchu rzęsek w innych chorobach. I tyle. To tak
jakby kierowca mimo zaleceń w instrukcji obsługi samochodu i porad
mechaników lał do baku denaturat w ilości pięciu litrów na bak (zakładam
bak 40 litrowy), denerwował się, ze samochód źle jeździ, i twierdził, że
ci debile to moga mu jedynie zasugerować, żeby tego denaturatu nie lał.

> Taaak, bronchoskopia jako badanie podstawowe ;-> Jak to czytam, to zaczynam
> powoli rozumiec dlaczego tak trudno przekonac lekarzy, aby traktowali
> przecietnego pacjenta jak wspolpartnera do leczenia choroby. Rzucenie
> palenia jako sugestia do laskawego ewentualnego wykonania przez pacjenta ;->
> Genialne!

Do bronchoskopii istnieją konkretne wskazania. O ile pamiętam przewlekły
kaszel nie jest jednym z nich - a przynajmniej nie jako taki i nie bez
wcześniejszej bardziej ogólnej diagnostyki (ale zastrzegam, że niestety
nie jestem ani pneumonologiem / pulmonologiem (formy równoprawne i obie
poprawne BTW), ani nawet internistą).
Jak pisze w sygnaturce Yellow - mamy w Polsce 30 milionów lekarzy... :(

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2003-01-08 08:55:47

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 7 Jan 2003, Joanna Duszczyńska wrote:

> Przepraszam, ale w tym momencie stała się jasność dlaczego tak zaciekle się
> tego palenia uczepiłaś...

tak, poniewaz istnieje grupa osob, ktora nie dostrzeg albo
nie chce dostrzegac przyczyny swoich chorob w paleniu tytoniu.
Ta grupa bedzie zawsze krytykowac lekarzy, ktorzy beda napominali
pacjentow do zaprzestania nalogu. Zreszta na ten temat juz
bylo. A propos - nikotyna i inne skladniki dymu sa tez
silnie uczulajace - nie jest to chyba dobra rzecz takze
dla alergikow

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2003-01-08 09:04:41

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 8 Jan 2003, Zotti wrote:

> Jesli uslysze sprzeciw lub zobacze zdziwienie na twarzy, to najwyrazniej nie
> pozostanie mi nic innego :)

z tego zestawu listy badan tak na prawde lekarz pierwszego
kontaktu moze wykonac jedynie rtg klatki piersiowej i czasami
spirometrie. Pozostale poprzez skierowanie najpierw do specjalisty

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2003-01-08 09:06:10

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Oleńka <o...@b...wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

. Poprawcie jesli sie myle - powstawanie kataru,
> ktory schodzac na oskrzela powoduje zapalenia oskrzeli moze pochodzic od
> oslabionej odpornosci organizmu (czeste przeziebienia), alergii jak i
zatok,
> a nie od samych papierosow.

> Ehh, czemu ja nie zostalem
> lekarzem :))))
> Zotti

W tym miejscu pragnę Ci sedrecznie podziękować, że nie jesteś lekarzem.
Naprawdę. I mówię to bez jakiejkolwiek ironii.
Pozdrawiam,
Ola (która mogłaby być ofiarą Twoich praktyk;-)

>
>
>
>
>
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2003-01-08 09:13:14

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 8 Jan 2003, Marzenna Kielan wrote:

> powoli rozumiec dlaczego tak trudno przekonac lekarzy, aby traktowali
> przecietnego pacjenta jak wspolpartnera do leczenia choroby. Rzucenie
> palenia jako sugestia do laskawego ewentualnego wykonania przez pacjenta ;->

to jest niestety dla nas codziennosc - nie mozna traktowac na partnerskich
zasadach pacjntow, ktorzy nie wykonuja zalecen. Albo jest tak, ze nie
rzucaja palenia, albo biora leki tylko wtedy, kiedy czuja sie gorzej
(dotyczy to zwlaszcza nadcisnienia), nie przestrzegaja diety w cukrzycy
i dowiadujemy sie z niektorych postow. Aktualnie jest taki pacjent,
ktoremu juz tylko morfina pomaga. Piec lat temu mial wykonany
komplet badan z bronchoskopia wlacznie, ktora byla prawidlowa.
Potem sie juz nie zglaszal i oczywiscie palil dalej. Dopoki
nie pojawilo sie krwioplucie i bole. Zalecenie zaprzestania
palenia tytoniu oczywiscie otrzymal. Ale potraktowal
ja jedynie jako nieobowiazkowa sugesti. Badania nie
chronia przed zachorowaniem jesli nie zmieni sie trybu
zycia - jak widac nie dla wszystkich to jasne.e

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2003-01-08 09:13:41

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Oleńka <o...@b...wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

lekarz uparl sie jak osiol ze nie da mi
> zadnego skierowania - albo jest ono zbedne bo "najpierw powinnam rzucic
> palenie a potem to zobaczymy jaka bedzie jego wola co do dalszego
> leczenia".

Lekarze to są jednak (czasem) święci ludzie......na miejscu tego doktora
wyrzuciłabym Cię chyba przez okno......palaczka, która skarży się na kaszel
i problemy z drogami oddechowymi chce najpierw robić rozmaite testy, próby,
badania......a potem rzucać palenie?
Przecież papierosy nasilają objawy wszelkich tego typu schorzeń. Może się
okazać gdy rzucsz, że Twoje kłopoty się skończyły. Jeśli się nie skończą -
lekarz będzie szukał dalej. To proste.
Zresztą, jeśli Ci wyjdzie, że masz jakąś alergię - to i tak musisz przesta
palić, prawda? Inaczej żadne leki Ci nie pomogą. Nie prościej w takim
razie zacząć od pożegnania z papierosami?

Ola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2003-01-08 09:45:44

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: Marek Bieniek <m...@p...wytnij.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 8 Jan 2003 10:13:41 +0100, Oleńka wrote:

> Przecież papierosy nasilają objawy wszelkich tego typu schorzeń. Może się
> okazać gdy rzucsz, że Twoje kłopoty się skończyły. Jeśli się nie skończą -
> lekarz będzie szukał dalej. To proste.
> Zresztą, jeśli Ci wyjdzie, że masz jakąś alergię - to i tak musisz przesta
> palić, prawda? Inaczej żadne leki Ci nie pomogą. Nie prościej w takim
> razie zacząć od pożegnania z papierosami?

Zakładam, że nie jesteś lekarzem.
Dziękuję, że jesteś:) Istnienie takich ludzi jak Ty wzmaga podtrzymuje
wiarę w to, ze są na swiecie mądrzy pacjenci.
Oczywiście trochę sobie zartuje, ale tylko trochę.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2003-01-08 10:05:49

Temat: Re: Astma oskrzelowa ??? [dlugie]
Od: "Joanna Duszczyńska" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Oleńka" <o...@b...wroc.pl> napisał w wiadomości
news:avgpev$sv3$1@opat.biskupin.wroc.pl...
> palaczka, która skarży się na kaszel
> i problemy z drogami oddechowymi chce najpierw robić rozmaite testy,
próby,
> badania......a potem rzucać palenie?

Przecież ona wcale nie chce rzucać palenia...
;-)
--
Joanna
http://jduszczynska.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry