Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 28

11. Data: 2002-01-10 15:34:53

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

LM napisał(a):
>
> Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3C3C341E.B36BF9E1@proinfo.pl...
> >
...
>
> Nota bene - widzialem jakies fragmenty (chyba) francuskiej BB na kablowce -
> byla tam osoba na wozku

Chyba to standard że w którejś z kolei edycji pojawiają się ON - bo coś
takiego bylo też na RTL (Niemiecka TV)gościu był na wózku.

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-01-10 15:36:36

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "LM" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości
>
> /.../
> > Rzecz jest i ciekawa, i kontrowersyjna. Przede wszystkim - to moje
> zdanie -
> > BB jest programem miernych lotów i nastawionym na tanią sensację,
> > podglądactwo. Z tego punktu widzenia biorąca w nim udział ON byłaby
> jeszcze
> > jedną osobą, która godzi się uczestniczyć w tej konwencji. Oczywiście
dla
> > osób myślących jak ja.
>
> Oczywiscie masz racje. Wszelako - problem kontaktow ON ze srodowiskiem
> osob sprawnych, to problem glownie kontaktow wlasnie z takimi ludzmi;
> intelektualisci i ludzie na wysokim poziomie rozumieja problemy ON i
> potrafia sie z nimi porozumiewac (nie dotyczy elit rzadzacych, ale to
> zupelnie z innego powodu).
> Dla wielu takich "zwyklych" ludzi problem ON kompletnie nie istnieje, w
ich
> mniemaniu to sa chorzy biedacy, ktorzy powinni siedziec w domach i
> szpitalach, najczescie (sorry) poldebile. I to bylaby jakas szansa
> pokazania, ze tak nie jest - ze to sa normalni ludzie, ktorzy mysla,
czuja,
> maja swoje poglady, potrafia sie wyglupiac (wyglupiac tez mozna sie z
> klasa).

To jeszcze jest problem właśnie tej klasy. Rzecz w tym, że do programów typu
reality show nie werbuje się ludzi, którzy mają pokazywać się z klasą, ale
mają być ciekawi dla ludzi ciekawskich. Z tym jest kłopot. Wyobraź sobie, że
do kolejnej edycji BB (BTW nie wierzę, że będzie; to jakaś fałszywka) ma
zostać wprowadzona ON. Pojawia się problem osoby jako "reprezentatywnej
próbki". Nikt się nie zastanawia, czy Janusz Dzięcioł(?) był reprezentantem
bodajże strażaków, ale w przypadku ON pojawi się kwestia, czy to jest
reprezentant ON. NIe wiem, czy to dobrze.

> >To nie jest przecież tylko zaszczyt, że organizator
> > programu zgodziłby się przyjąć ON do BB,
>
> Wiesz - dla mnie, jaki dla Ciebie to zaden zaszczyt, to nie o to by w
> tym chodzilo; powaznie rzecz ujmujac - bylaby to spora, calkiem
> powazna misja edukacyjna do spelnienia...
>
> >ale też zgoda osoby niepełnosprawnej, żeby się wygłupiać. W oczach
> >społeczeństwa powinno to
> > świadczyć wyłącznie o niej jako o pojedynczym człowieku. Ale po
> > prawdzie też wielu ludzi widziałoby
> > w tym reprezentanta całego środowiska ON. Prawda?
>
> Owszem - patrz moja wypowiedz wyzej... Odpowiedzialnosc duza,
> ale i duza szansa.

Cóż, jestem nastawiony bardziej sceptycznie. Nie rozdzierałbym szat, ale mam
obawy, że wynikające stąd dodatkowe kontrowersje nie przysłużyłyby się
lepszemu postrzeganiu ON. Raczej skontrastowałyby się postawy sprawnej
części społeczeństwa.

> > Czy zaangażowanie ON do BB (włącznie z przystosowaniem tamtejszego
> > środowiska) mogłoby zrównoważyć fakt, że gdzieś nie wybudowano pięciu
> > kolejnych podjazdów lub nie rozwiązano sprawy dostępu ON do Internetu?
>
> Nie - ale na pewno w gronie takich ludzi bylyby prowadzone dyskusje na
> tematy ON - tego nie daloby sie uniknac. Tym samym mozna by ten problem
> poruszac bardzo publicznie, uswiadamiac, jednoczesnie praktycznie
ilustrujac
> omawiane tematy. Byloby na to 100 dni (ile by z tego TVN wyciela to juz
inna
> sprawa). Ile do tej pory ON mieli okazji poblicznie wypowiadac sie o
swoich
> problemach???

Obawiam się, że gdyby taki program miał stać sę forum do prezentacji
poglądów ON, to bardzo szybko rezydent na kółkach dostałby nominację ;-)))

> > Niemniej widz mógłby pomyśleć: no tak, to taki sam człowiek, jak inni.
>
> Bo tu dokladnie o to chodzi. O pokazanie, ze to taki sam czlowiek, nie
> jakas biedna niedolega, ktora powinna byc zamykana i izolowana,
> ktorej trzeba sie bac i wstydzic...

Paradoks w tym, że aby pokazać normalność i zdolność do życia w otwartym
społeczeństwie takiej osoby, trzeba ją najpierw izolować i zamknąć w
telewizyjnym domku ;-)

Pozdrówka
Lech
--
Internet a niepełnosprawni - udostępnić zamiast darować
http://www.idn.org.pl/users/lesz/ryczalt/petycja.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-01-10 15:37:23

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

NeoN napisał(a):
>
> Jacek Kruszniewski wrote:
>
> > O to teraz i ON chcI zaprosiĺ.
> > Ciekawe jak ten wózek i Ciasny prysznic lub Kibelek :-)))
> >
> > Reszta by3aby znoŚna :)
> >
> > Mone by siź zapisaĺ, tylko kto mnie by chcia3 oglIdaĺ :-))))))))))))))))
> >
>
> Jacek , ten mail poszedl na wszystkie grupy dyskusyjne, otwierales?
> panienki, sex itd. Spam,

Wiesz, szukają chetnych, a sądzę że ktoś chyba pomyślał gdzie to wysyła

> pozdro. Wojtek
>
> ps chodz zastanawiam sie czy nie wziac udzialu w 9 edycji BB :)

Może w dwójkę się zgłosimy ;))

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-01-10 16:27:17

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:a1kdrp$c2j$3@news.tpi.pl...
/.../
> To jeszcze jest problem właśnie tej klasy. Rzecz w tym, że do programów
typu
> reality show nie werbuje się ludzi, którzy mają pokazywać się z klasą, ale
> mają być ciekawi dla ludzi ciekawskich. Z tym jest kłopot. Wyobraź sobie,
że
> do kolejnej edycji BB (BTW nie wierzę, że będzie; to jakaś fałszywka) ma
> zostać wprowadzona ON. Pojawia się problem osoby jako "reprezentatywnej
> próbki". Nikt się nie zastanawia, czy Janusz Dzięcioł(?) był
reprezentantem
> bodajże strażaków, ale w przypadku ON pojawi się kwestia, czy to jest
> reprezentant ON. NIe wiem, czy to dobrze.

To zalezy co by jako ow reprezentant soba reprezentowal ;-)
/.../
> > Owszem - patrz moja wypowiedz wyzej... Odpowiedzialnosc duza,
> > ale i duza szansa.
>
> Cóż, jestem nastawiony bardziej sceptycznie. Nie rozdzierałbym szat, ale
mam
> obawy, że wynikające stąd dodatkowe kontrowersje nie przysłużyłyby się
> lepszemu postrzeganiu ON. Raczej skontrastowałyby się postawy sprawnej
> części społeczeństwa.

No coz - pozwole sobie miec inne zdanie, ale tak czy inaczej obaj gdybamy.
Teraz jest bardzo zle - w sumie, moze warto by empirycznie sprawdzic czy nie
moze byc lepiej?
/.../
> Obawiam się, że gdyby taki program miał stać sę forum do prezentacji
> poglądów ON, to bardzo szybko rezydent na kółkach dostałby nominację ;-)))

Gdyby prezentowal tylko, albo glownie takie poglady, to pierwszy (bo taki
program z ON pewnie bym zaczal ogladac) bym go nominowal (robiac to zreszta
po raz pierwszy w zyciu). Ale gdyby TAKZE poruszal takie tematy - to juz nie
koniecznie. Zalezy co robilby jeszcze.

/.../
> Paradoks w tym, że aby pokazać normalność i zdolność do życia w otwartym
> społeczeństwie takiej osoby, trzeba ją najpierw izolować i zamknąć w
> telewizyjnym domku ;-)

Od czegos trzeba zaczac. Pozniej wrzucimy ON do "Agenta" ;-)

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-01-10 19:32:35

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "LM" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości

> > Nikt się nie zastanawia, czy Janusz Dzięcioł(?) był reprezentantem
> > bodajże strażaków, ale w przypadku ON pojawi się kwestia, czy to
> > jest reprezentant ON. NIe wiem, czy to dobrze.
>
> To zalezy co by jako ow reprezentant soba reprezentowal ;-)

No właśnie! Jeśli do dużego reality show kwalifikuje się jedną osobę, która
będzie postrzegana jako reprezentant całego środowiska, to jest spora
loteryjność tego reprezentowania ;-)))

> /.../
> > Cóż, jestem nastawiony bardziej sceptycznie. Nie rozdzierałbym szat, ale
> mam
> > obawy, że wynikające stąd dodatkowe kontrowersje nie przysłużyłyby się
> > lepszemu postrzeganiu ON. Raczej skontrastowałyby się postawy
> > sprawnej części społeczeństwa.
>
> No coz - pozwole sobie miec inne zdanie, ale tak czy inaczej obaj
> gdybamy. Teraz jest bardzo zle - w sumie, moze warto by empirycznie
> sprawdzic czy nie moze byc lepiej?

Co masz na myśli, pisząc, że jest źle? Bo przyznam się, że jako
niepełnosprawny nie czuję się postrzegany przez sprawnych gorzej niż inne
osoby. Może dla niektórych to aż dziwne, że tak normalnie jestem traktowany.
Ale tak jest. Natomiast nie przekłada się to na "instytucjonalne" podejście.
Kiedy trzeba np. wydać pieniądze na ON w ogóle (nie na mnie jako konkretną
osobę!), pojawiają się różne przeszkody; od tłumaczeń, że nie ma pieniędzy,
po zarzuty, że ON żądają luksusów.

> /.../
> > Obawiam się, że gdyby taki program miał stać sę forum do prezentacji
> > poglądów ON, to bardzo szybko rezydent na kółkach dostałby nominację
;-)))
>
> Gdyby prezentowal tylko, albo glownie takie poglady, to pierwszy (bo taki
> program z ON pewnie bym zaczal ogladac) bym go nominowal (robiac to
> zreszta po raz pierwszy w zyciu). Ale gdyby TAKZE poruszal takie tematy -
> to juz nie koniecznie. Zalezy co robilby jeszcze.

Śmieszna jest akademickość tej dyskusji ;-) Przyszła mi jednak do głowy
myśl, że żyjemy w epoce reality shows i nie wiadomo, czy nie będziemy mieli
okazji się przekonać, kto kogo i jak reprezentuje ;-)

> /.../
> > Paradoks w tym, że aby pokazać normalność i zdolność do życia w
> > otwartym społeczeństwie takiej osoby, trzeba ją najpierw izolować i
> > zamknąć w telewizyjnym domku ;-)
>
> Od czegos trzeba zaczac. Pozniej wrzucimy ON do "Agenta" ;-)

Oby nie w roli "agenta", który miał opóźniać wszelkie działania dla dobra
wspólnego! ;-)

Pozdrawiam
Lech
--
Internet a niepełnosprawni - udostępnić zamiast darować
http://www.idn.org.pl/users/lesz/ryczalt/petycja.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-01-11 06:02:20

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

> > O to teraz i ON chcą zaprosić.
> > Ciekawe jak ten wózek i Ciasny prysznic lub Kibelek :-)))
> >
> > Reszta byłaby znośna :)
> >
> > Może by się zapisać, tylko kto mnie by chciał oglądać :-))))))))))))))))
> >
>
> A co, tylko mogą tam występować głupkowaci osiłkowie? ;-))

> No wiesz - ale publika taaaaakich lubi :)))

- che che ... najgorsze ze z takimi gosciami bedziesz musial siedziec kilka
miesiecy, majac prawo jedynie do typowania jednego z nich do wyjscia :-)

Z pozdrowieniami
Algraf

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-01-11 07:55:06

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: NeoN <n...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek Kruszniewski wrote:

> Mone w dwójkź siź zg3osimy ;))
>
To niezly pomysl, wowczas ogladalnosc wrosnie o 100% pobijemy
wszystkich. Manuela ze swoim smiechem niech sie schowa, bedzie ubaw :D

- W.J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-01-11 14:59:59

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Zaciura" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:a1kqmg$oat$2@news.tpi.pl...
/.../
> > No coz - pozwole sobie miec inne zdanie, ale tak czy inaczej obaj
> > gdybamy. Teraz jest bardzo zle - w sumie, moze warto by empirycznie
> > sprawdzic czy nie moze byc lepiej?
>
> Co masz na myśli, pisząc, że jest źle? Bo przyznam się, że jako
> niepełnosprawny nie czuję się postrzegany przez sprawnych gorzej niż inne
> osoby. Może dla niektórych to aż dziwne, że tak normalnie jestem
traktowany.
> Ale tak jest

Ja tez - ale my obaj nalezymy do tych, ktorzy potrafia o to zadbac ;-)
Natomiast wiem jak bywaja traktowani ON np. na wsiach, w malych
miasteczkach, czy i w niektorych srodowiskach wielkomiejskich. I to czesto
(zwlaszcza na wsie) nie ze zlej woli - z braku wiedzy, zakorzenionych
nawykow itp.

> Natomiast nie przekłada się to na "instytucjonalne" podejście.
> Kiedy trzeba np. wydać pieniądze na ON w ogóle (nie na mnie jako konkretną
> osobę!), pojawiają się różne przeszkody; od tłumaczeń, że nie ma
pieniędzy,
> po zarzuty, że ON żądają luksusów.

Owszem - ale urzedy to osobna para kaloszy - tu trzeba tworzyc dobre prawo i
konsekwentnie wymagac jego przestrzegania. Po prostu. Np. w takim USA nie
dlatego ON zdobyli taka pozycje, ze spoleczenstwo ich gwaltownie pokochalo,
tylko dlatego, ze wprowadzono konkretne zapisy prawa i olbrzymie kary za ich
nieprzestrzeganie (kiedys np. mandat za parkowanie na kopercie byl jednym z
najwyzszych za wykroczenia drogowe). To z czasem zmienilo i mentalnosc,
zwlaszcza "oficjalną" (patrz urzednicy)

/.../
> Śmieszna jest akademickość tej dyskusji ;-)

Masz racje, mysle ze na tym mozemy ja zakonczyc

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-01-11 22:13:08

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

algraf napisał(a):
>
> > > O to teraz i ON chcą zaprosić.
> > > Ciekawe jak ten wózek i Ciasny prysznic lub Kibelek :-)))
> > >
> > > Reszta byłaby znośna :)
> > >
> > > Może by się zapisać, tylko kto mnie by chciał oglądać :-))))))))))))))))
> > >
> >
> > A co, tylko mogą tam występować głupkowaci osiłkowie? ;-))
>
> > No wiesz - ale publika taaaaakich lubi :)))
>
> - che che ... najgorsze ze z takimi gosciami bedziesz musial siedziec kilka
> miesiecy, majac prawo jedynie do typowania jednego z nich do wyjscia :-)
>

Tak, i jeszcze to udawanie że ich Ci żal :-)))

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-01-11 22:17:41

Temat: Re: BIG BROTHER 3 EDYCJA - ZAPISY
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

NeoN napisał(a):
>
> Jacek Kruszniewski wrote:
>
> > Mone w dwójkź siź zg3osimy ;))
> >
> To niezly pomysl, wowczas ogladalnosc wrosnie o 100% pobijemy
> wszystkich. Manuela ze swoim smiechem niech sie schowa, bedzie ubaw :D

Oj będzie, będzue :))

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+--X-Mozilla-Status: 0009-------+