kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Tue, 29 Jun 2010 17:35:32 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > oderwanym naukowcą, co teraz negują
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > wolną wolę
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >>
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu,
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> pozwalająca człowiekowi świadomie
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> decydować o swoich czynach i nie być
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> całkowicie zdeterminowanym czynnikami
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> zewnętrznymi"
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >>
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> wątpić
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > subiektywizm, a tylko człowiek ma wolną
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > wolę, więc jak bada się coś co się
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej istnienia.
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > To tak jakbyś leciał samolotem i
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > tacy ludzie zdeteminowani, nie chcą
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > słyszeć o kwiatach, bo to by zanegowało
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > ich determinizm, który nimi kieruje i za
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > nich walczy.
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >>
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> zajmować się potencjalnie, ze względu na
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> naturę ludzką niebezpieczną aktywnością, np.
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
> >> >> > > >> > >> >> >> >> >
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > nauka stara się zakwestionować, dla nich nie
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > ma wolnej woli, czyli nie widzą, że podejmują
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > narzędzia badzwcze to pistolet a nie
> >> >> > > >> > >> >> >> >> > termometr.
> >> >> > > >> > >> >> >> >>
> >> >> > > >> > >> >> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się
> >> >> > > >> > >> >> >> >> zdarzają... cóż, istnienia krasnoludków też ni
> >> >> > > >> > >> >> >> >> ma jak wykluczyć... ale może by je tak brzytwą
> >> >> > > >> > >> >> >> >> Ockhama potraktować? ;)
> >> >> > > >> > >> >> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie
> >> >> > > >> > >> >> >> > obcinać brzytwą świadomość, a teraz chcesz
> >> >> > > >> > >> >> >> > człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
> >> >> > > >> > >> >> >> > kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale
> >> >> > > >> > >> >> >> > naukowcy zdeterminowani procesem ucieczki od
> >> >> > > >> > >> >> >> > siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie
> >> >> > > >> > >> >> >> > widzą.
> >> >> > > >> > >> >> >>
> >> >> > > >> > >> >> >> interesująca definicja człowieczeństwa
> >> >> > > >> > >> >> >
> >> >> > > >> > >> >> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość,
> >> >> > > >> > >> >> > więc musi mieć wolną wole aby to było możliwe.
> >> >> > > >> > >> >>
> >> >> > > >> > >> >> a to niby czemu?
> >> >> > > >> > >> >
> >> >> > > >> > >> > Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy,
> >> >> > > >> > >> > rozbujasz huśtawkę i ona po czasie się zatrzyma, więc
> >> >> > > >> > >> > wszystko stoi, masz przeskok kwantowy i zapalasz
> >> >> > > >> > >> > silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto buja
> >> >> > > >> > >> > chuśtawką i zapala silnik, by uruchomić
> >> >> > > >> > >> > rzeczywistość....... dlatego w epokach następują
> >> >> > > >> > >> > zmiany wizji świata.
> >> >> > > >> > >>
> >> >> > > >> > >> Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak do
> >> >> > > >> > >> hipotezy. Jak rozumiem upieranie się przy niej ma być
> >> >> > > >> > >> objawem wolnej woli, wygląda jednak na przejaw
> >> >> > > >> > >> determinizmu. To człowiek ma wolną wolę potencjalnie,
> >> >> > > >> > >> kontekstowo, czy jak?
> >> >> > > >> > > Acha czyli według ciebie, w/w to determinizm, a co z
> >> >> > > >> > > determinizmem może jest w/w? Masz w pobliżu stajnie, i
> >> >> > > >> > > nie dziwi cię że konie tak rżą? Najbardziej abstrakcyjne
> >> >> > > >> > > i rzekomo obiektywne wywody logiczne poprzedza akt
> >> >> > > >> > > swobodnego wyboru; my naprzód wybieramy świat taki, jakim
> >> >> > > >> > > mieć go chcemy, a dopiero potem szukamy argumentów aby
> >> >> > > >> > > nasz wybór uzasadnić. Jest to wybór w sytułacji, a
> >> >> > > >> > > następnie interpretujemy tym wyborem świat, dlatego
> >> >> > > >> > > interpretacji świata jest tak wiele, często sobie
> >> >> > > >> > > zaprzeczających.
> >> >> > > >> >
> >> >> > > >> > Nie wybieram między wolną wolą i brakiem, tylko miedzy
> >> >> > > >> > pewnością i niepewnością, Wydaje mi się bowiem, że nie
> >> >> > > >> > sposób rozstrzygnąć, czy wolne wybory się zdarzają, zatem
> >> >> > > >> > kategoryczne twierdzenie, że to możliwe, ba, na porządku
> >> >> > > >> > dziennym, kategorycznie uważam za nieuprawnione, dokładnie
> >> >> > > >> > na tej samej zasadzie jak w przypadku choćby horoskopów, a
> >> >> > > >> > więc tego kto tak kategorycznie twierdzi uważam za
> >> >> > > >> > osobiście zainteresowanego, a więc merytorycznymi
> >> >> > > >> > argumentami nieprzekonywalnego.
> >> >> > > >> Wiesz pisałem już o tym wielokrotnie na grupach i nie chce mi
> >> >> > > >> się znowu, wystarczy przecztać posty powyżej i jeśli ktoś
> >> >> > > >> umie myśleć, to wiadomo o co chodzi, a oderwańców i tak się
> >> >> > > >> nie przekona, bo jak ktoś ma głowę w chmurkach, to trudno mu
> >> >> > > >> zrozumieć co się dzieje na ziemi, i na tym polega to całe
> >> >> > > >> naukowe podważanie wolnej woli, są tak zdeterminowani, że
> >> >> > > >> nawet nie widzą, że musieli wybrać by negować wolną wolę, a
> >> >> > > >> nauka w obecnym świecie jest tylko jedną z wielu
> >> >> > > >> interpretacji świata, więc nie ma konieczności podchodzić do
> >> >> > > >> niej na kolanach, jak do jednej jedynej prawdy.
> >> >> > > >
> >> >> > > > Nawet pisząc poprzedniego posta wybrałeś , bo ze spektrum
> >> >> > > > możliwości zrobienia czegoś innego, dokonałeś wyboru
> >> >> > > > napisania, więc twoje twierdzenie, że nie można o tym mówić i
> >> >> > > > że jest to nieuprawnione, trąca inkwizycyjnie spranym umysłem,
> >> >> > > > ale tak to jest z zdeteminowanymi, nie wiedzą co robią, w czym
> >> >> > > > żyją, ale kochają skakać z chmurki na chmurkę.
> >> >> > >
> >> >> > > naukowcy z tego co słyszałem nie twierdzą, że przyszłość jest
> >> >> > > zdeterminowana, a jedynie, że każdy zmiana wynika z poprzednich,
> >> >> > > oraz mogła zajść z konkretnym prawdopodobieństwem, więc
> >> >> > > teoretycznie wolna wola mogłaby być możliwa, gdyby człowiek mógł
> >> >> > > mieć wpływ na prawdopodobieństwa zajścia jakiegoś zdarzenia... i
> >> >> > > rzeczywiście tak może być, tylko tyle, że człowiek ma uprzednio
> >> >> > > zdeterminowane powody by w taki, a nie inny sposób próbować
> >> >> > > wpływać ;)
> >> >> >
> >> >> > No, czyli jak ciebie kopnę to ty będziesz tańcował tak jak ja
> >> >> > chce, czy ty wogóle zrozumiałeś co napisałeś? No właśnie, uważają,
> >> >> > że ludzie to bezmózgi,przedmioty co regują na kopa zawsze np
> >> >> > oburzeniem. A ludzie weryfikują możliwości, czy mu zajebać w ryja,
> >> >> > czy iść do sądu, czy zignorować. Rzecz jak ją jebniesz o ścianę to
> >> >> > się odbije, więc od początku piszę, człowiek jak kwant przeskakuje
> >> >> > między możliwościami, bo nie jest rzeczą i może jebnąć mu, ,
> >> >> > postrać się, wypiąć dupsko, krzyczeć, milczeć itd.
> >> >> Przypisują człowiekowi funkcjonowanie przyczynowo skutkowe jedynie,
> >> >> bo metody naukowe są przyczynowo skutkowe, a nie człowiek.
> >> > Jeszcze prościej. Jak ciebie kopnę to usiądziesz......przyczyna
> >> > skutek. Teraz człowiek, który zastanowaia się czy wygodniej jest
> >> > usiąść, czy stać, ma w świadomości dwie możliwości, nic nie wpływa na
> >> > niego, nikt go nie kopie, co robi człowiek, ....widząc te dwie
> >> > możliwości przypatruje się im i weryfikuje, co lepsze i dokonuje
> >> > wyboru. W nauce pominięty jest proces myślenia człowieka, dla nauki
> >> > człowiek reaguje zawsze bezmyślnie, bo nauka wypiera subiektywizm,
> >> > czyli nikt z nich nie czuje tego co bada, bo musi to wyprzeć, czyli
> >> > wypierają odwoływanie się do własnego wnętrza i zobaczenia z tych
> >> > perspektyw, oni nawet na siebie patrzą z zewnątrz, czyli oczami
> >> > innych ludzi, metodami naukowymi. Dlatego ludzie im mówią... teoria
> >> > teorią, życie życiem, oni jakby nie umieli żyć, tylko teoretyzować.
> >>
> >> równie dobrze można by mieć pretensję do lekarza o niesmaczne leki i
> >> nieprzyjemne zabiegi
> >
> > Ty jesteś jakiś niedorozwinięty, czy co, jak nie wiesz co się dzieje w
> > świecie nauki, to nie bredź bzdur, od samego początku ci piszę, że
> > negują, a negują ci najbardziej zdepersonalizowani i jest to poważny
> > problem, bo taka kwestia, że człowiek nie ma woli ,powoduje
> > automatyzowanie człowieka, co naprzykład widzimy korporacjach.
>
> cóż z tego że negują, skoro z tego, że człowiek jest zawsze jakoś
> zdeterminowany niewiele wynika dla stosunku pracy, a już na pewno
> brak woli (problematyczna jest tylko jej wolność).
> przecież nie dlatego godzą się na warunki, że im naukowcy wmówili
> brak wolnej woli, tylko dlatego, że cały system jest zdeterminowany
> bardziej jeszcze niż zwykły człowiek, a jakoś w nim muszą funkcjonować

Brak wolnej woli miałeś w komuniźmie, automatyzuje się wtenczas ludzi
pod daną z góry abstrakcyjną prawdę, jeśli zapanuje zwycieństwo
takiego typu ludzi, urwie ci łapę przy maszynie i natychmiast zastąpi
ciebie ktoś inny, bo liczy się produkt a nie człowiek, tak jak w
Chinach, więc część ludzi łatwo jest podporządkować, ale część innych
przy pomocy wolnej woli będzie chciała to zmienić, poza tym baranie
używasz jej w tej chwili do pisania postów.