Wed, 30 Jun 2010 13:18:35 -0700, tako rzecze glob:

>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > oderwanym naukowcą, co teraz negują
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> > wolną wolę
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu,
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> pozwalająca człowiekowi świadomie
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> decydować o swoich czynach i nie być
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> całkowicie zdeterminowanym czynnikami
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> zewnętrznymi"
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/
Wolna_wola
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >> wątpić
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> >
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > subiektywizm, a tylko człowiek ma wolną
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > wolę, więc jak bada się coś co się
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > istnienia. To tak jakbyś leciał
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > samolotem i
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > poszukiwał kwiatów,a jednocześnie
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > zrzucał oprysk , który kwiaty niszczy.
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > Następnie tacy ludzie zdeteminowani,
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > nie chcą
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > słyszeć o kwiatach, bo to by zanegowało
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > ich determinizm, który nimi kieruje i
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> > za nich walczy.
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> zajmować się potencjalnie, ze względu na
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> naturę ludzką niebezpieczną aktywnością,
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> np. odkrywaniem nowych materiałów
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >> wybuchowych
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> >
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > nauka stara się zakwestionować, dla nich
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > podejmują decyzję, nie widzą co robią i
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > nie widzą że narzędzia badzwcze to
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> > pistolet a nie termometr.
>> >> >> > > >> > >> >> >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> się zdarzają... cóż, istnienia krasnoludków
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> też ni ma jak wykluczyć... ale może by je
>> >> >> > > >> > >> >> >> >> tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
>> >> >> > > >> > >> >> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali
>> >> >> > > >> > >> >> >> > sobie obcinać brzytwą świadomość, a teraz
>> >> >> > > >> > >> >> >> > chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa.
>> >> >> > > >> > >> >> >> > Model kwantowy udowodnił istnienie wolnej
>> >> >> > > >> > >> >> >> > woli, ale naukowcy zdeterminowani procesem
>> >> >> > > >> > >> >> >> > ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w
>> >> >> > > >> > >> >> >> > twarz to nie widzą.
>> >> >> > > >> > >> >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> >> interesująca definicja człowieczeństwa
>> >> >> > > >> > >> >> >
>> >> >> > > >> > >> >> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość,
>> >> >> > > >> > >> >> > więc musi mieć wolną wole aby to było możliwe.
>> >> >> > > >> > >> >>
>> >> >> > > >> > >> >> a to niby czemu?
>> >> >> > > >> > >> >
>> >> >> > > >> > >> > Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy,
>> >> >> > > >> > >> > rozbujasz huśtawkę i ona po czasie się zatrzyma,
>> >> >> > > >> > >> > więc wszystko stoi, masz przeskok kwantowy i
>> >> >> > > >> > >> > zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie
>> >> >> > > >> > >> > paliwo. Kto buja chuśtawką i zapala silnik, by
>> >> >> > > >> > >> > uruchomić rzeczywistość....... dlatego w epokach
>> >> >> > > >> > >> > następują zmiany wizji świata.
>> >> >> > > >> > >>
>> >> >> > > >> > >> Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak
>> >> >> > > >> > >> do hipotezy. Jak rozumiem upieranie się przy niej ma
>> >> >> > > >> > >> być objawem wolnej woli, wygląda jednak na przejaw
>> >> >> > > >> > >> determinizmu. To człowiek ma wolną wolę potencjalnie,
>> >> >> > > >> > >> kontekstowo, czy jak?
>> >> >> > > >> > > Acha czyli według ciebie, w/w to determinizm, a co z
>> >> >> > > >> > > determinizmem może jest w/w? Masz w pobliżu stajnie, i
>> >> >> > > >> > > nie dziwi cię że konie tak rżą? Najbardziej
>> >> >> > > >> > > abstrakcyjne i rzekomo obiektywne wywody logiczne
>> >> >> > > >> > > poprzedza akt swobodnego wyboru; my naprzód wybieramy
>> >> >> > > >> > > świat taki, jakim mieć go chcemy, a dopiero potem
>> >> >> > > >> > > szukamy argumentów aby nasz wybór uzasadnić. Jest to
>> >> >> > > >> > > wybór w sytułacji, a następnie interpretujemy tym
>> >> >> > > >> > > wyborem świat, dlatego interpretacji świata jest tak
>> >> >> > > >> > > wiele, często sobie zaprzeczających.
>> >> >> > > >> >
>> >> >> > > >> > Nie wybieram między wolną wolą i brakiem, tylko miedzy
>> >> >> > > >> > pewnością i niepewnością, Wydaje mi się bowiem, że nie
>> >> >> > > >> > sposób rozstrzygnąć, czy wolne wybory się zdarzają,
>> >> >> > > >> > zatem kategoryczne twierdzenie, że to możliwe, ba, na
>> >> >> > > >> > porządku dziennym, kategorycznie uważam za
>> >> >> > > >> > nieuprawnione, dokładnie na tej samej zasadzie jak w
>> >> >> > > >> > przypadku choćby horoskopów, a więc tego kto tak
>> >> >> > > >> > kategorycznie twierdzi uważam za osobiście
>> >> >> > > >> > zainteresowanego, a więc merytorycznymi argumentami
>> >> >> > > >> > nieprzekonywalnego.
>> >> >> > > >> Wiesz pisałem już o tym wielokrotnie na grupach i nie chce
>> >> >> > > >> mi się znowu, wystarczy przecztać posty powyżej i jeśli
>> >> >> > > >> ktoś umie myśleć, to wiadomo o co chodzi, a oderwańców i
>> >> >> > > >> tak się nie przekona, bo jak ktoś ma głowę w chmurkach, to
>> >> >> > > >> trudno mu zrozumieć co się dzieje na ziemi, i na tym
>> >> >> > > >> polega to całe naukowe podważanie wolnej woli, są tak
>> >> >> > > >> zdeterminowani, że nawet nie widzą, że musieli wybrać by
>> >> >> > > >> negować wolną wolę, a nauka w obecnym świecie jest tylko
>> >> >> > > >> jedną z wielu interpretacji świata, więc nie ma
>> >> >> > > >> konieczności podchodzić do niej na kolanach, jak do jednej
>> >> >> > > >> jedynej prawdy.
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > Nawet pisząc poprzedniego posta wybrałeś , bo ze spektrum
>> >> >> > > > możliwości zrobienia czegoś innego, dokonałeś wyboru
>> >> >> > > > napisania, więc twoje twierdzenie, że nie można o tym mówić
>> >> >> > > > i że jest to nieuprawnione, trąca inkwizycyjnie spranym
>> >> >> > > > umysłem, ale tak to jest z zdeteminowanymi, nie wiedzą co
>> >> >> > > > robią, w czym żyją, ale kochają skakać z chmurki na
>> >> >> > > > chmurkę.
>> >> >> > >
>> >> >> > > naukowcy z tego co słyszałem nie twierdzą, że przyszłość jest
>> >> >> > > zdeterminowana, a jedynie, że każdy zmiana wynika z
>> >> >> > > poprzednich, oraz mogła zajść z konkretnym
>> >> >> > > prawdopodobieństwem, więc teoretycznie wolna wola mogłaby być
>> >> >> > > możliwa, gdyby człowiek mógł mieć wpływ na prawdopodobieństwa
>> >> >> > > zajścia jakiegoś zdarzenia... i rzeczywiście tak może być,
>> >> >> > > tylko tyle, że człowiek ma uprzednio zdeterminowane powody by
>> >> >> > > w taki, a nie inny sposób próbować wpływać ;)
>> >> >> >
>> >> >> > No, czyli jak ciebie kopnę to ty będziesz tańcował tak jak ja
>> >> >> > chce, czy ty wogóle zrozumiałeś co napisałeś? No właśnie,
>> >> >> > uważają, że ludzie to bezmózgi,przedmioty co regują na kopa
>> >> >> > zawsze np oburzeniem. A ludzie weryfikują możliwości, czy mu
>> >> >> > zajebać w ryja, czy iść do sądu, czy zignorować. Rzecz jak ją
>> >> >> > jebniesz o ścianę to się odbije, więc od początku piszę,
>> >> >> > człowiek jak kwant przeskakuje między możliwościami, bo nie
>> >> >> > jest rzeczą i może jebnąć mu, , postrać się, wypiąć dupsko,
>> >> >> > krzyczeć, milczeć itd.
>> >> >> Przypisują człowiekowi funkcjonowanie przyczynowo skutkowe
>> >> >> jedynie, bo metody naukowe są przyczynowo skutkowe, a nie
>> >> >> człowiek.
>> >> > Jeszcze prościej. Jak ciebie kopnę to usiądziesz......przyczyna
>> >> > skutek. Teraz człowiek, który zastanowaia się czy wygodniej jest
>> >> > usiąść, czy stać, ma w świadomości dwie możliwości, nic nie wpływa
>> >> > na niego, nikt go nie kopie, co robi człowiek, ....widząc te dwie
>> >> > możliwości przypatruje się im i weryfikuje, co lepsze i dokonuje
>> >> > wyboru. W nauce pominięty jest proces myślenia człowieka, dla
>> >> > nauki człowiek reaguje zawsze bezmyślnie, bo nauka wypiera
>> >> > subiektywizm, czyli nikt z nich nie czuje tego co bada, bo musi to
>> >> > wyprzeć, czyli wypierają odwoływanie się do własnego wnętrza i
>> >> > zobaczenia z tych perspektyw, oni nawet na siebie patrzą z
>> >> > zewnątrz, czyli oczami innych ludzi, metodami naukowymi. Dlatego
>> >> > ludzie im mówią... teoria teorią, życie życiem, oni jakby nie
>> >> > umieli żyć, tylko teoretyzować.
>> >>
>> >> równie dobrze można by mieć pretensję do lekarza o niesmaczne leki i
>> >> nieprzyjemne zabiegi
>> >
>> > Ty jesteś jakiś niedorozwinięty, czy co, jak nie wiesz co się dzieje
>> > w świecie nauki, to nie bredź bzdur, od samego początku ci piszę, że
>> > negują, a negują ci najbardziej zdepersonalizowani i jest to poważny
>> > problem, bo taka kwestia, że człowiek nie ma woli ,powoduje
>> > automatyzowanie człowieka, co naprzykład widzimy korporacjach.
>>
>> cóż z tego że negują, skoro z tego, że człowiek jest zawsze jakoś
>> zdeterminowany niewiele wynika dla stosunku pracy, a już na pewno brak
>> woli (problematyczna jest tylko jej wolność). przecież nie dlatego
>> godzą się na warunki, że im naukowcy wmówili brak wolnej woli, tylko
>> dlatego, że cały system jest zdeterminowany bardziej jeszcze niż zwykły
>> człowiek, a jakoś w nim muszą funkcjonować
>
> Brak wolnej woli miałeś w komuniźmie, automatyzuje się wtenczas ludzi
> pod daną z góry abstrakcyjną prawdę, jeśli zapanuje zwycieństwo takiego
> typu ludzi, urwie ci łapę przy maszynie i natychmiast zastąpi ciebie
> ktoś inny, bo liczy się produkt a nie człowiek, tak jak w Chinach, więc
> część ludzi łatwo jest podporządkować, ale część innych przy pomocy
> wolnej woli będzie chciała to zmienić, poza tym baranie używasz jej w
> tej chwili do pisania postów.

woli własnej nie mogę nie używać, ale tego, czy jest choć trochę
wolna nie wiem.
a może naprawdę chodzi o coś zupełnie innego, np. o jej
indywidualność/unikalność, albo o inwencję?