Czy można w ogóle coś poznać?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 9

1. Data: 2010-07-09 07:26:10

Temat: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mam poważne wątpliwości, czy rzeczy można poznać i czy cierpienie (jego
przyczyny) można poznać. Byłoby tak, gdyby rzeczy i cierpienie były
oddzielne od nas, były poza nami i mielibyśmy się z nimi niejako stykać,
by je poznać i zobaczyć i zrozumieć. Tymczasem nie ma oddzielenia między
mną a cierpieniem, nie ma oddzielenia między mną a rzeczami, nie ma
oddzielenia między mną a osobami. Do tych rzeczy ja się nie zbliżam ani
się od nich nie oddalam. One są we mnie, będąc mną nie mogą być
zobaczone i zrozumiane. "Patrzenie" zakłada, że przedmiot znajduje się
"przede mną". Z cierpieniem, gniewem, kontaktem z ludźmi jest tak, że
nie ma początku ani końca tych zdarzeń. Nie można więc ujrzeć związku
między nimi a czymś innym. Obserwator jest obserwowanym i jeśli na
przykład chcę zrozumieć swój gniew odczuwany w relacji z osobą bliską,
automatycznie ustawiam się w nienaturalnej (niemożliwej do uczynienia)
relacji kogoś kto patrzy na coś wobec niego zewnętrznego. Tymczasem
gniew i wszelkie pojawiające się uczucia są mną. Ja nie mogę się
wydzielić z siebie i jakby cofnąć, odchylić siebie jako podmiot ku
tyłowi, tak by widzieć swoje uczucia. Jest to kompletnie niemożliwe i
nienaturalne. Oczywiście mamy skłonność postrzegać, czyli wydzielać się
ze zdarzeń ku tyłowi, by przed sobą mieć obserwowane i doświadczane.
Także mamy skłonność, by patrzeć, czyli uważać, że to co widzimy jest
"na zewnątrz", jest "przed nami". W ten sposób rodzi się chwytanie tego,
co jest "przed nami". Najpierw nienaturalnie sądzimy, że coś jest przed
nami, a następnie chwytamy to, choć to nie jest przed nami, więc nie ma
czego chwytać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2010-07-09 07:58:19

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: zażółcony <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i16iul$tbn$1@news.onet.pl...
> Mam poważne wątpliwości, czy rzeczy można poznać i czy cierpienie (jego
> przyczyny) można poznać. Byłoby tak, gdyby rzeczy i cierpienie były
> oddzielne od nas, były poza nami i mielibyśmy się z nimi niejako stykać,

... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?
Nie wydaje Ci sięniestosowne takie monopolizowanie tematyki
na grupie własną osobą w sytuacji, kiedy odzew, chęć dyskusji
z Tobą są raczej niskie ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2010-07-09 08:37:36

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lip, 09:58, zażółcony <z...@o...pl> wrote:

> ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
> zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?

Gdzie byles, jak MiRek zas... grupe tysiacem badziewnych
tematow?

Hmmm?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2010-07-09 08:55:36

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-07-09 09:58, zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:i16iul$tbn$1@news.onet.pl...
>> Mam poważne wątpliwości, czy rzeczy można poznać i czy cierpienie
>> (jego przyczyny) można poznać. Byłoby tak, gdyby rzeczy i cierpienie
>> były oddzielne od nas, były poza nami i mielibyśmy się z nimi niejako
>> stykać,
>
> ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
> zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?
> Nie wydaje Ci sięniestosowne takie monopolizowanie tematyki
> na grupie własną osobą w sytuacji, kiedy odzew, chęć dyskusji
> z Tobą są raczej niskie ?
nie uważam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2010-07-09 09:24:03

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: Sender <l...@n...piotrek> szukaj wiadomości tego autora

Hanka pisze:
> On 9 Lip, 09:58, zażółcony <z...@o...pl> wrote:
>
>> ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
>> zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?
>
> Gdzie byles, jak MiRek zas... grupe tysiacem badziewnych
> tematow?
>
> Hmmm?

Tak jakbyś w świetle swojego ostatniego wątku jakościowo
znacząco się od niego różniła, albo od innych.
Co to za różnica ile jest tych badziewnych tematów w obliczu
faktu, że w ogóle są?
S.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2010-07-09 09:56:40

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: "Qrczak" <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Hanka wylazło do ludzi i marudzi:
>
> On 9 Lip, 09:58, zażółcony <z...@o...pl> wrote:
>
>> ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
>> zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?
>
> Gdzie byles, jak MiRek zas... grupe tysiacem badziewnych
> tematow?
>
> Hmmm?

Tam, gdzie wszyscy. U siebie.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2010-07-11 23:19:24

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: "zazolty" <r...@x...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:a0cacd0c-15c8-40e8-ad2d-c2bc74746043@j4g2000yqh
.googlegroups.com...
On 9 Lip, 09:58, zażółcony <z...@o...pl> wrote:

> ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
> zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?

>Gdzie byles, jak MiRek zas... grupe tysiacem badziewnych
>tematow?

Mirka od razu wrzuciłem do KF'u.
Przy piotrze Zawodnym słuszność podobnego ruchu
nie wydała mi się oczywista.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2010-07-12 05:00:32

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Lip, 01:19, "zazolty" <r...@x...op.pl> wrote:
> Użytkownik "Hanka"
> On 9 Lip, 09:58, zażółcony
> > > ... a tak na marginesie - nie uważasz, ze to lekka przesada, że
> > > zapoczątkowałeś 6 nowych tematów na grupie ?
> > Gdzie byles, jak MiRek zas... grupe tysiacem badziewnych
> > tematow?
> Mirka od razu wrzuciłem do KF'u.
> Przy piotrze Zawodnym słuszność podobnego ruchu
> nie wydała mi się oczywista.

No dobra, niech bedzie, ze sie czepilam.
Lecz miewam takie, nazwijmy to, pseudo
demokratyczne odruchy, w tutejszym
przypadku wzmocnione chyba upalami.

Co do Zawodnego, jego slowa troche zmuszaja
do myslenia; jesli w ogole tego lata da sie myslec.
Dlatego wlasnie ta, i przez Ciebie zauwazona,
nieoczywistosc uzycia KFa.

Jasne, ze pozdrawiam.
Jasne, ze serdecznie.
Tylko moze by ktos wylaczyl, kurcze, to grzanie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2010-07-12 09:15:14

Temat: Re: Czy można w ogóle coś poznać?
Od: "kant.or" <k...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał

> Mam poważne wątpliwości, czy rzeczy można poznać...

A czym jest poznanie, czy też wystarczające poznanie, które by mogło
zadowolić Twój umysł ? Jeśli tego nie wyartykułujesz przynajmniej
ogólnie, to nic nie będzie Cię w stanie zadowolić, żadna odpowiedź
ani żadne wyjaśnienie.

>i czy cierpienie (jego przyczyny) można poznać. Byłoby tak, gdyby rzeczy i
>cierpienie były oddzielne od nas,

Skąd pewność, że to warunek konieczny, tj. oddzielenie od przedmiotu
poznania ? Czy na ten przykład nie da się poznać budowy wewnetrznej
naszej prawej ręki ?

I czy naprawdę niczego ale to zupełnie niczego nie poznałeś
w sposób zadowalający Cię ?

Pozdrawiam
kant.or