Czy to normalne na Atkinsie?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 155

51. Data: 2003-12-21 21:21:03

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: puchaty <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 21 Dec 2003 15:08:34 -0600, na pl.misc.dieta, Iwon(k)a napisał(a):

> to jest jakies zachwianie
> w organizmie jako calosci.

Zachwianie czego?

Poważnie pytam (bez podtekstów)

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2003-12-21 21:21:31

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "Karolina Matuszewska" <ginger@(isp).pl> szukaj wiadomości tego autora

Iwon(k)a <i...@p...onet.pl> wrote:

>> I tak i nie. Nie chce ogolnikow i holizmu rozumianego jako "wrozki i
>> rece,
>> ktore lecza", ale mysle, ze czasami lekarze pchaja w pacjentow za
>> duzo
>> lekow, np. zamiast doradzac jedzenie duzych ilosci czosnku (u mojej
>> rodziny
>> to dziala), to zalecaja jakies gripexy, cholinexy...
> ale przeciez ty nie mowisz o medycynie holistycznej ale w tym
> wypadku o stosowaniu srodkow pochodzenia neturalnego.
> przeciez w holistycznym podejsci w medycynie nie chodzi
> o to, zeby zamiast antybiotyku dac czosnek.

Mowie o patrzeniu na pacjenta i jego otoczenie - czy przykladowe
przeziebienie bierze sie np. z oslabienia odpornosci spowodowanego depresja
sezonowa. To taki przyklad z sufitu, ale znam wiele przypadkow, gdzie ludzie
sami badz z pomoca rodziny "diagnozowali" sie pod katem depresji sezonowej
(o istnieniu ktorej dowiadywali sie z "Pani domu" :>), ktora nastepnie
potwierdzal psychiatra. Lekarze pierwszego kontaktu na ogol pracuja jak
automaty - machinalnie biora stetoskop, "co panu dolega?", zagladaja w
gardlo, zapisuja tabletki i "nastepny prosze!"

> to powiedz mi teraz, czy to medycyna nie jest holistyczna
> czy to moze ludzie maja nieholistyczne podejscie?
> bo z tego co piszesz, nie ma tu zadnego zwiazku z holistycznoscia
> czy jej brakiem w medycynie. to raczej mentalnosc pacjentow
> wyklucza ta mozliwosc.

Moze zdefiniujmy pojecie "medycyna holistyczna"? Wydawalo mi sie, ze
profilaktyka i promocja zdrowia jak najbardziej wchodza w jej sklad. A to,
co robia nasi tutejsi lekarze ma niewiele wspolnego zarowno z profilaktyka
jak i promocja zdrowia. Lekarzy malo obchodzi dieta i styl zycia pacjenta,
rzadko nawet poswieca chwile, zeby spojrzec w karte pacjenta i zobaczyc, na
co byl leczony (mi swego czasu ortopeda przybil w ksiazeczce zdrowia
zalecenie brania Votarenu 1 cm pod stwierdzeniem Gastritis biliaris, przy
czym na opakowaniu Voltarenu stoi jak byk i wytluszczona czcionka, ze nie
moze byc brany przez osoby z choroba zoladka) - pytania o to praktycznie nie
padaja podczas wywiadu. Lekarz pyta "Boli pana gardlo? Jak dlugo? Tydzien?
Dobra, niech pan wezmie to i tamto, powinno pomoc." Pacjent wraca po
miesiacu, ale lekarza ani to dziwi ani zastanawia. Bo i czemu mialoby?

Pozdrawiam,
Karola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2003-12-21 21:27:53

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"puchaty" <p...@b...pl> wrote in message
news:70l0j9u8zgw3$.dlg@juzwolalbympolizacslonine.gov
...
> Zachwianie czego?

rownowagi w organizmie.
iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2003-12-21 21:32:55

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: puchaty <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 21 Dec 2003 15:27:53 -0600, na pl.misc.dieta, Iwon(k)a napisał(a):

>> Zachwianie czego?
>
> rownowagi w organizmie.

No przecież wiem, że jeśli zachwianie to równowagi.
O zachwianiu równowagi jakich elementów organizmu człowieka piszesz?

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2003-12-21 21:36:48

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Karolina Matuszewska" <ginger@(isp).pl> wrote in message
news:bs52n3$9aq$1@SunSITE.icm.edu.pl...

> Mowie o patrzeniu na pacjenta i jego otoczenie - czy przykladowe
> przeziebienie bierze sie np. z oslabienia odpornosci spowodowanego depresja
> sezonowa. To taki przyklad z sufitu, ale znam wiele przypadkow, gdzie ludzie
> sami badz z pomoca rodziny "diagnozowali" sie pod katem depresji sezonowej
> (o istnieniu ktorej dowiadywali sie z "Pani domu" :>), ktora nastepnie
> potwierdzal psychiatra. Lekarze pierwszego kontaktu na ogol pracuja jak
> automaty - machinalnie biora stetoskop, "co panu dolega?", zagladaja w
> gardlo, zapisuja tabletki i "nastepny prosze!"

jak juz napisalam- masz konkretne objawy choroby, one
bezposrednio, tu i teraz zagrazaja organizmowi- logiczne wiec
ze nalezy wyleczyc to przede wszystkim.
powod zachwiania orgaznimu- nie do ustalenia namacalnie, mozna
spekulowac. przeziebienie nie musi wcale swiadczyc o tym.
depresja sezonowa znana medycynie od dawna, na Alasce czy
w Krajach Skandynawskich leczenie na porzadku dziennym.
nie trzeba psychiatry. a czy odeslac pacjenta z przeziebieniem
do psychiatry, tylo dlatego, ze ma katar? chyba za malo danych.
wiem, ze byl to przyklad izolowany, i wiem co chcialas przekazac,
ale do konca nie jest to prawda. moja koleznka po powrocie do
polski wpadla w deprasje, nie wiedziala, ze to to, kiedys
pochorwala sie, katar, bol gardla, wezwala learza z pogotowia,
po wywiadzie lekarz dal jej lek pdepresyjny. "wyznal" sie :)
a byl to przedstwiciel wspolczesnej medycyny w Polsce

>> Moze zdefiniujmy pojecie "medycyna holistyczna"? Wydawalo mi sie, ze
> profilaktyka i promocja zdrowia jak najbardziej wchodza w jej sklad. A to,
> co robia nasi tutejsi lekarze ma niewiele wspolnego zarowno z profilaktyka
> jak i promocja zdrowia. Lekarzy malo obchodzi dieta i styl zycia pacjenta,
> rzadko nawet poswieca chwile, zeby spojrzec w karte pacjenta i zobaczyc, na
> co byl leczony

powaznie??, a nie ma akcji zeby obnizyc cholesterol,
wiecej sie ruszac, czy lekarze nie sugeruja zmniejszenie
masy ciala, rzucenie palania, ograniczenie sodu
w diecie, wiecej blonnika w diecie itp itd???
z mojej dzialki akcje profilaktyki- lakowanie, fluoryzacja??
plakaty na scianach gabinetow, itp itd
chyba cos przegapilas ;-)

(mi swego czasu ortopeda przybil w ksiazeczce zdrowia
> zalecenie brania Votarenu 1 cm pod stwierdzeniem Gastritis biliaris, przy
> czym na opakowaniu Voltarenu stoi jak byk i wytluszczona czcionka, ze nie
> moze byc brany przez osoby z choroba zoladka) - pytania o to praktycznie nie
> padaja podczas wywiadu. Lekarz pyta "Boli pana gardlo? Jak dlugo? Tydzien?
> Dobra, niech pan wezmie to i tamto, powinno pomoc." Pacjent wraca po
> miesiacu, ale lekarza ani to dziwi ani zastanawia. Bo i czemu mialoby?

to jest zaniedbanie wywiadu lekarskiego, a nie
policzek w strone medycyny. co najwyzej brak
wiedzy czy tez uwagi tego konkretnego lekarza.

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2003-12-21 21:39:39

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"puchaty" <p...@b...pl> wrote in message
news:di5rn4i99q67$.dlg@juzwolalbympolizacslonine.gov
...
> No przecież wiem, że jeśli zachwianie to równowagi.

wole ci wytlumaczyc, bo ja nie wiem co ty wiesz ;-)

> O zachwianiu równowagi jakich elementów organizmu człowieka piszesz?

mam wymieniac kazdy uklad w orgaznimie, czy tez chcesz konkretny
przyklad choroby i co sie z tym wiaze.
bo na pewno jednym zdaniem tego nie zamkne??

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2003-12-21 21:52:05

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: puchaty <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 21 Dec 2003 15:39:39 -0600, na pl.misc.dieta, Iwon(k)a napisał(a):
>> No przecież wiem, że jeśli zachwianie to równowagi.

> wole ci wytlumaczyc, bo ja nie wiem co ty wiesz ;-)

Ok. Udowadnianie tego, że nie ma zachwiania jeśli nie było wcześniej
równowagi mamy za sobą.

>> O zachwianiu równowagi jakich elementów organizmu człowieka piszesz?
>
> mam wymieniac kazdy uklad w orgaznimie, czy tez chcesz konkretny
> przyklad choroby i co sie z tym wiaze.

Powiedzmy, że chodzi o chorobę wieńcową.
W jaki sposób medycyna zachodnia podejdzie do tego holistycznie?

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2003-12-21 22:15:23

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "slawek" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iwon(k)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bs53pf$p2h$1@news.onet.pl...
> jak juz napisalam- masz konkretne objawy choroby, one
> bezposrednio, tu i teraz zagrazaja organizmowi- logiczne wiec
> ze nalezy wyleczyc to przede wszystkim.
> powod zachwiania orgaznimu- nie do ustalenia namacalnie, mozna
> spekulowac.

no tak mozna czepiać sie wszystkiego tylko nie " źródła zasilania " okłady robić leki
podawać tylko nikt nie pomyśli aby dobrze "włożyć wtyczke " ;))))))))

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2003-12-21 22:30:23

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

slawek w wiadomości news:bs55va$eae$1@inews.gazeta.pl pisze:

> no tak mozna czepiać sie wszystkiego tylko nie " źródła zasilania "
> okłady robić leki podawać tylko nikt nie pomyśli aby dobrze "włożyć
> wtyczke " ;))))))))

A znasz taka wtyczke, ktora daje sie wlozyc zle? Gratuluje w takim razie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2003-12-21 22:38:22

Temat: Re: Czy to normalne na Atkinsie?
Od: "slawek" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał w
wiadomości news:bs56q6$h6v$1@inews.gazeta.pl...
> slawek w wiadomości news:bs55va$eae$1@inews.gazeta.pl pisze:
>
> > no tak mozna czepiać sie wszystkiego tylko nie " źródła zasilania "
> > okłady robić leki podawać tylko nikt nie pomyśli aby dobrze "włożyć
> > wtyczke " ;))))))))
>
> A znasz taka wtyczke, ktora daje sie wlozyc zle? Gratuluje w takim razie.
>

dzięki ;)

Slawek

P.S.
o metaFORACh wiesz co nieco ;)