Re: Czym jest świadomość?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

1. Data: 2007-07-14 08:56:33

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
"GenoFefGnoM" <o...@w...pl>
news:f6gaip$pr5$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Jakie jest fizyczne podłoże świadomości?
> (Gdzie świadomość istnieje?)
> W jaki sposób się wytwarza w trakcie aktywności mózgu?
>
> Takie pytania mnie nurtują. Zapraszam do dyskusji. A może zna ktoś
> jakieś książki na ten temat?
>
> Definicje świadomości jakie znalazłem: świadomość - właściwe każdemu
> poczucie jego istnienia i działania. I taka: świadomość - stan
> przytomności i suma przeżywanych w tym stanie treści.
>
> W najszerszym ujęciu świadomość ma pięć składowych: stan czuwania,
> świadomie przeżywane treści, zorganizowanie tych treści w pole
> świadomości, zdawanie sobie sprawy z doznawania treści czyli
> samoświadomość, świadomą kontrolę zachowania.
> Ludzka świadomość nie służy prostej rejestracji bodźców, ale jest
> narzędziem wychwytywania sensu doświadczenia i kontroli działania.
> Biologiczny sens świadomości jest prawdopodobnie związany z możliwością
> antycypacji zdarzeń za pomocą wewnętrznego modelowania sytuacji.
> Podstawą działania świadomości wydaje się być czynne wykorzystanie i
> modyfikowanie tzw. pamięci krótkotrwałej, procesem tym rządzą reguły
> selekcji, które ignorują niestabilne konfiguracje danych i decydują o
> tym co pojawia się jako świadome doświadczenie. Istnieją osobne reguły
> selekcji dla poszczególnych zmysłów oraz (prawdopodobnie) pewne ogólne
> reguły odnoszące się do wszystkich zmysłów i niezmysłowych czynności
> umysłowych. Świadomość przejawia właściwości ilościowe: natężenie i
> stopień koncentracji. (za encyklopedią PWN)
/autor: o...@w...pl /

Przytoczone przez Pana/Panią "definicje" świadomości (jak dla mnie) są zbyt
upraszczające i zawężające to pojęcie:
świadomość => wiadomość => wiem => koncentracja uwagi
Z powyższego modelu jednoznacznie wynika, że świadomość to pojęcie
dotyczące 'przepływu informacji' a informacja docierająca do obiektu
świadomego, może pochodzić z 3 źródeł:
teraźniejszość (doznania zmysłowe: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk, równowaga)
przeszłość (pamięć)
przyszłość (wyobraźnia)
Informacje dotyczące przeszłości i przyszłości to także doznania zmysłowe
a organem, który umożliwia deszyfrację tych informacji jest 7-my zmysł: UMYSŁ.

Świat GIER
~~~~~~~~~
Człowiek (maUpa) ma wrodzoną zdolność do odtwarzania (powtarzania,
małpowania, udawania). To jeden z głównych motorów ewolucji: naśladownictwo.
"Jak się nie wywrócisz - to się nie nauczysz".
Można naśladować postaci rzeczywiste (np. moda, satyra) i urojone.

Proszę zauważyć, że MODA (także: karykatura itd) wymaga aby
COŚ MODNE było zewnętrzne w stosunku do obserwatora. :)

PS. Tyle w największym skrócie z pominięciem (jak na razie) odpowiedzi
na pytania o istotę i lokalizację świadomości (w tym spersonifikowanej
samoświadomości osobniczej JA). :)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~
post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-07-14 11:11:11

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak napisał(a):
(...)
> PS. Tyle w największym skrócie z pominięciem (jak na razie) odpowiedzi
> na pytania o istotę i lokalizację świadomości (w tym spersonifikowanej
> samoświadomości osobniczej JA). :)
> Edward Robak*
> Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
> ~>°<~
> post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
> http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
> jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)

Świadomość to umiejętność wywoływania w sposób ciągły sprzężenia
zwrotnego w postrzeganiu siebie oraz ciągłej aktualizacji zapisu tych
informacji. Takie sprzężenie można by przedstawić tak: ustosunkowanie
się do siebie jak do obiektu zewnętrznego --> zebranie informacji o
sobie z tej pozycji --> przekazanie zebranych informacji do mózgu
(własnego, oczywiście).

--

XL wiosenna :-)

****************************************************
*************
"Deja vu" - "Wszyscy jesteście w milicji? - Fantastyczny kraj!"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-07-14 11:21:55

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl> wrote in message
news:f7ab28$6ud$1@atlantis.news.tpi.pl...
> ksRobak napisał(a):
> (...)
> > PS. Tyle w największym skrócie z pominięciem (jak na razie) odpowiedzi
> > na pytania o istotę i lokalizację świadomości (w tym spersonifikowanej
> > samoświadomości osobniczej JA). :)
> > Edward Robak*
> > Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
> > ~>°<~
> > post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
> > http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
> > jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)
>
> Świadomość to umiejętność wywoływania w sposób ciągły sprzężenia
> zwrotnego w postrzeganiu siebie oraz ciągłej aktualizacji zapisu tych
> informacji. Takie sprzężenie można by przedstawić tak: ustosunkowanie
> się do siebie jak do obiektu zewnętrznego --> zebranie informacji o
> sobie z tej pozycji --> przekazanie zebranych informacji do mózgu
> (własnego, oczywiście).

99% tego wszystkiego robi sam mózg, bez zwracania na siebie uwagi...
:-P)))))))
Każdy ma w nim genialnego głupka (jeden więcej, drugi mniej) który
posługuje się naszymi własnymi zmysłami. Można zadawać mu pracę - mówiąc do
niego na głos - innego sprzężenia nie ma, ale jest za to sprzężenie
zwrotne - w snach otrzymujemy odpowiedzi. Tak to się dzieje - polega to na
przespaniu sie z problemem - i znadujemy gotowe rozwiązanie - nieraz
sytuacji bez wyjścia.
Są teorie, że to właśnie w wyniku próby zrównania się z Bogiem to
sprzężenie zostało przerwane (drzewo świadomości - wieża Babel - pomieszanie
języków).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-07-14 16:55:48

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Panslavista napisał(a):
> "Ikselka" <i...@w...pl> wrote in message
> news:f7ab28$6ud$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>>ksRobak napisał(a):
>>(...)
>>
>>>PS. Tyle w największym skrócie z pominięciem (jak na razie) odpowiedzi
>>>na pytania o istotę i lokalizację świadomości (w tym spersonifikowanej
>>>samoświadomości osobniczej JA). :)
>>>Edward Robak*
>>>Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
>>>~>°<~
>>>post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
>>>http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
>>>jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)
>>
>>Świadomość to umiejętność wywoływania w sposób ciągły sprzężenia
>>zwrotnego w postrzeganiu siebie oraz ciągłej aktualizacji zapisu tych
>>informacji. Takie sprzężenie można by przedstawić tak: ustosunkowanie
>>się do siebie jak do obiektu zewnętrznego --> zebranie informacji o
>>sobie z tej pozycji --> przekazanie zebranych informacji do mózgu
>>(własnego, oczywiście).
>
>
> 99% tego wszystkiego robi sam mózg, bez zwracania na siebie uwagi...
> :-P)))))))

Męski - nawet 100 :-)
A kobiecy - musi najpierw zebrać informacje odbite w lustrze :-D

> Każdy ma w nim genialnego głupka (jeden więcej, drugi mniej) który
> posługuje się naszymi własnymi zmysłami. Można zadawać mu pracę - mówiąc do
> niego na głos - innego sprzężenia nie ma, ale jest za to sprzężenie
> zwrotne - w snach otrzymujemy odpowiedzi.

Ale gdzie tu sprzężenie zwrotne?

> Tak to się dzieje - polega to na
> przespaniu sie z problemem - i znadujemy gotowe rozwiązanie - nieraz
> sytuacji bez wyjścia.

Kiedy uczyłam się pływać, miałam kłopot z "załapaniem", o co chodzi.
Całą noc we śnie trenowałam ślizg strzałką. Rano na zajęciach wykonałam
go perfekcyjnie od pierwszego razu :-D
Potem dowiedziałam się, że to, co zrobiłam, to znane i wykorzystywane
zjawisko w psychologii sportu.

> Są teorie, że to właśnie w wyniku próby zrównania się z Bogiem to
> sprzężenie zostało przerwane (drzewo świadomości - wieża Babel - pomieszanie
> języków).
>

Ach, to nie moja działka - "w tym temacie" (wałęsizm!) wymiękam przed
oświeconymi :-)

--

XL wiosenna :-)

****************************************************
*************
"Deja vu" - "Wszyscy jesteście w milicji? - Fantastyczny kraj!"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-07-14 18:31:33

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl>
news:f7ab28$6ud$1@atlantis.news.tpi.pl...
> ksRobak napisał(a):

> (...)
>> PS. Tyle w największym skrócie z pominięciem (jak na razie) odpowiedzi
>> na pytania o istotę i lokalizację świadomości (w tym spersonifikowanej
>> samoświadomości osobniczej JA). :)
>> Edward Robak*

> Świadomość to umiejętność wywoływania w sposób ciągły sprzężenia
> zwrotnego w postrzeganiu siebie oraz ciągłej aktualizacji zapisu tych
> informacji. Takie sprzężenie można by przedstawić tak: ustosunkowanie
> się do siebie jak do obiektu zewnętrznego --> zebranie informacji o
> sobie z tej pozycji --> przekazanie zebranych informacji do mózgu
> (własnego, oczywiście).
> --
> XL wiosenna :-)
>
> ****************************************************
*************
> "Deja vu" - "Wszyscy jesteście w milicji? - Fantastyczny kraj!"

To o czym Pani napisałaś jest jednym z przejawów świadomości. :-)
Podmiot a więc spersonifikowana samoświadomość osobnicza JA,
a więc istota jak najbardziej duchowa - zbiera dane na temat swojej
cielesnej powłoki: ogląda się w lustrze, mierzy metrem krawieckim
obwód talii, biustu, uda, (u mężczyzn także bicepsy) staje na wagę i ...
i?
i porównuje się do wyidealizowanego WZORCA - tworząc dobre lub złe
lub nienajlepsze, lub narcystyczne mniemanie o sobie.

Lustro
~~~~~
To prawda: psychika jest lustrem w którym przegląda się nie tylko
zewnętrzny świat ale również duchowe i emocjonalne wnętrze. :-)

Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-07-14 20:01:36

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Wladyslaw Los <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <f7av8b$ghj$1@atlantis.news.tpi.pl>, Ikselka <i...@w...pl>
wrote:

> Ach, to nie moja działka - "w tym temacie" (wałęsizm!) wymiękam przed
> oświeconymi :-)

"W tym temacie" to nie wałęsizm, to PRL-owska nowomowa biurokratyczna.

Władysław

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-07-14 20:39:23

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak napisał(a):

> To o czym Pani napisałaś jest jednym z przejawów świadomości. :-)
> Podmiot a więc spersonifikowana samoświadomość osobnicza JA,
> a więc istota jak najbardziej duchowa - zbiera dane na temat swojej
> cielesnej powłoki: ogląda się w lustrze, mierzy metrem krawieckim
> obwód talii, biustu, uda, (u mężczyzn także bicepsy) staje na wagę i ...
> i?
> i porównuje się do wyidealizowanego WZORCA - tworząc dobre lub złe
> lub nienajlepsze, lub narcystyczne mniemanie o sobie.

Ho ho ho! - wobec tego najbardziej opłacalne doraźnie jest tworzenie
sobie jak najlepszego własnego obrazu (co też ja sama czynię
konsekwentnie - bo czemu niby nie?) - wszystko inne prowadzi do
frustracji lub wręcz autodestrukcji fizycznej lub psychicznej ;-P

>
> Lustro
> ~~~~~
> To prawda: psychika jest lustrem w którym przegląda się nie tylko
> zewnętrzny świat ale również duchowe i emocjonalne wnętrze. :-)

Otóż to, tylko że zewnętrzny świat sobie nie zdaje sprawy i lekce sobie
waży to, że się w tym lustrze odbija. Z jego obrazem musimy sobie radzić
sami - w samotności własnego wnętrza... O, to jest właśnie świadomość.
Tylko nie wiem, czemu mi to tak smutno zabrzmiało...

--

XL wiosenna :-)

****************************************************
*************
"Deja vu" - "Wszyscy jesteście w milicji? - Fantastyczny kraj!"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2007-07-14 20:40:14

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wladyslaw Los napisał(a):
> In article <f7av8b$ghj$1@atlantis.news.tpi.pl>, Ikselka <i...@w...pl>
> wrote:
>
>
>
>>Ach, to nie moja działka - "w tym temacie" (wałęsizm!) wymiękam przed
>>oświeconymi :-)
>
>
> "W tym temacie" to nie wałęsizm, to PRL-owska nowomowa biurokratyczna.
>
> Władysław

"Nie chcem, ale muszem" "być za a nawet przeciw" :-))))))))))

--

XL wiosenna :-)

****************************************************
*************
"Deja vu" - "Wszyscy jesteście w milicji? - Fantastyczny kraj!"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2007-07-14 20:57:14

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: Wladyslaw Los <w...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <f7bcko$lml$6@nemesis.news.tpi.pl>, Ikselka <i...@w...pl>
wrote:

> Wladyslaw Los napisał(a):
> > In article <f7av8b$ghj$1@atlantis.news.tpi.pl>, Ikselka <i...@w...pl>
> > wrote:
> >
> >
> >
> >>Ach, to nie moja działka - "w tym temacie" (wałęsizm!) wymiękam przed
> >>oświeconymi :-)
> >
> >
> > "W tym temacie" to nie wałęsizm, to PRL-owska nowomowa biurokratyczna.
> >
> > Władysław
>
> "Nie chcem, ale muszem" "być za a nawet przeciw" :-))))))))))

A, to rzeczywiście wałęsizmy.

Władysław

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2007-07-14 21:10:50

Temat: Re: Czym jest świadomość?
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Wladyslaw Los" <w...@o...pl> wrote in message
news:wlalos-660BA4.22571414072007@news.gazeta.pl...
> In article <f7bcko$lml$6@nemesis.news.tpi.pl>, Ikselka <i...@w...pl>
> wrote:
>
> > Wladyslaw Los napisał(a):
> > > In article <f7av8b$ghj$1@atlantis.news.tpi.pl>, Ikselka
<i...@w...pl>
> > > wrote:
> > >
> > >
> > >
> > >>Ach, to nie moja działka - "w tym temacie" (wałęsizm!) wymiękam przed
> > >>oświeconymi :-)
> > >
> > >
> > > "W tym temacie" to nie wałęsizm, to PRL-owska nowomowa biurokratyczna.
> > >
> > > Władysław
> >
> > "Nie chcem, ale muszem" "być za a nawet przeciw" :-))))))))))
>
> A, to rzeczywiście wałęsizmy.
>
> Władysław

I mędrkowanie...