Czytelnictwo upada, bo książki są drogie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 31

11. Data: 2011-03-23 13:13:00

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:imcqc9$drv$1@news.mm.pl...
> Chironowi chodzi pewnie o kilka tez z tej książki, którymi Gross
> postawił się na pozycji paranoika, mitomana (wręcz kłamcy),
> a przede wszystkim rasisty wyjącego nt uzasadnionej konieczności
> uogólnionej oceny Polaków jako narodu w wiadomy sposób
> w oparciu o odpowiedzialność zbiorową.
>
> I to jego niewinne, naukowe wycie zaowocowało już skrajnie
> rasistowskim, nieprawdopodobnie emocjonalnym (wrzawa, kipienie...)
> wyciem pod adresem Polaków jako narodu na forach internetowych,
> głównie w USA, ale nie tylko.
> Jak chcesz poczytać po dzięki publikacji Grossa ludzie sądzą
> o Polakach jako narodzie, to pewnie dość łatwo znajdziesz.
>
> Ale ostrzegam: są to treści przy których kloaka wydaje się miejscem
> eleganckim i komfortowym.
Słyszałem podobne opinie. To jest główny zarzut wobec książki:
że pomimo historycznej poprawności, nie da się jej przeczytać
tak, by nie wyrobić sobie fałszywego i bardzo negatywnego wizerunku
o narodzie Polaków.
Obawiam się po prostu, że książka ta nie jest przeznaczona dla ludzi
przeciętnie dojrzałych intelektualnie/emocjonalnie. Zresztą, co tu dużo
mówić,
żadna poważna, obfitujaca w śmierć i mord a prawdziwa historia
- nie nadaje się dla 'zwykłych ludzi'.
To, co się teraz dzieje w Libii prawdpodobnie również podpada pod
take kryteria. Jedni ludzie świadomie zabijają drugich i końca nie widać.
Czego można siew zwiazku z Libią spodziewać na forach internetowych,
poza jazgotem ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-03-23 13:30:21

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie rozumiesz.
Nie ma mowy o "historycznej poprawności".
Tam nawet nie ma tez opartych na twardych faktach, lecz tylko
na domniemaniach (to opinie także z forów m-n i nie związane
z Polską), czyli to nie jest wynik studiów historycznych czy
"praca naukowa".
Pewną część z nich nie daje się zanegować, zaś pozostałe
są już produktem albo paranoi, albo mitomanii, lub wreszcie
rasizmu.

Kolejna rzecz to forsowana przez Grossa odpowiedzialność
zbiorowa wobec Polaków za coś o wiele powazniejszego niż
antysemityzm.

Co ciekawe: Gross w polskich wywiadach nt tej książki
"stępia" i dzieli przez 2 albo więcej swoje tezy, które puścił
w świat.
Dlaczego to robi?
Daje ci to do myślenia?
Powinno IMHO. I to bardzo.

Gross potraktował temat poszukiwania kosztowności w grobach
hebrajskich po II wś w okolicach Treblinki jako swoisty czubek
góry lodowej i napisał książkę "demaskującą" w całości tę górę.
Demaskującą w oparciu o jego paranoję i mity, nie zaś o fakty.
Nie da się przy tym zarzucić mu, że napisał w niej nieprawdę,
ale gloryfikowanie rzetelności tej publikacji zostawiłbym jednak
amatorom beletrystyki, tudzież sensacji historycznej, bardziej.

--
CB

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:imcrks$qv6$1@news.onet.pl...

> Słyszałem podobne opinie. To jest główny zarzut wobec książki:
> że pomimo historycznej poprawności, nie da się jej przeczytać
> tak, by nie wyrobić sobie fałszywego i bardzo negatywnego wizerunku
> o narodzie Polaków.
> Obawiam się po prostu, że książka ta nie jest przeznaczona dla ludzi
> przeciętnie dojrzałych intelektualnie/emocjonalnie. Zresztą, co tu dużo mówić,
> żadna poważna, obfitujaca w śmierć i mord a prawdziwa historia
> - nie nadaje się dla 'zwykłych ludzi'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-03-23 14:10:29

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:imcspf$1nqu$1@news.mm.pl...
> Nie rozumiesz.
> Nie ma mowy o "historycznej poprawności".
> Tam nawet nie ma tez opartych na twardych faktach, lecz tylko
> na domniemaniach (to opinie także z forów m-n i nie związane
> z Polską), czyli to nie jest wynik studiów historycznych czy
> "praca naukowa".
> Pewną część z nich nie daje się zanegować, zaś pozostałe
> są już produktem albo paranoi, albo mitomanii, lub wreszcie
> rasizmu.
>
> Kolejna rzecz to forsowana przez Grossa odpowiedzialność
> zbiorowa wobec Polaków za coś o wiele powazniejszego niż
> antysemityzm.
>
> Co ciekawe: Gross w polskich wywiadach nt tej książki
> "stępia" i dzieli przez 2 albo więcej swoje tezy, które puścił
> w świat.
> Dlaczego to robi?
> Daje ci to do myślenia?
> Powinno IMHO. I to bardzo.

Czytałeś tę książkę ???
Mi na razie daje do myślenia nie zawartość forum,
ale dyskusje na temat książki między osobami, które
mają w temacie coś do powiedzenia, bo albo mają podobne doświadczenia,
albo w przeszłosci zajmowały się podobną tematyką, albo są dobrze
przygotowane historycznie. Do tej pory nie widziałem ani jednej
osoby, która chciałaby szeroko dyskutować z faktami zawartymi
w tej książce (poza tym, że wskazano na możliwość manipulacji opisem jednego
ze zdjęć).
Wszystkie zarzuty dotyczyły klimatu emocjonalnego, który został
wrzucony do książki w taki sposób, że nie da ię jej traktować jako
książki historycznej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-03-23 14:23:45

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie, nie czytałem całości.
Czytałem tylko fragmenty (wybór).

Te opinie, które przedstawiłem są podawane przez każdego kto
przyjrzał się uważnie w jaki sposób Gross uzasadnia swoje tezy.
Jestem jedną z takich osób.

I nie, nie mam zamiaru czytać tych rasistowskich rewelacji w całości.
Wystarczy mi to co dotąd przeczytałem.

Nie sądzę, aby reszta uzmysłowiła mi "nagle" jakim wielkim
i odważnym faktografem historycznym jest pan Gross.
Raczej podejrzewam, że jedynie wepchnęła by mnie w pogardę
dla jego kreatywnej naukowości oraz owładniętego paranoją intelektu,
lub ew. współczucie na co również nie mam ochoty w jego wypadku.

Tak, wiem, to bardzo niedobrze. ;)

--
CB

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:imcv0l$bik$1@news.onet.pl...

> Czytałeś tę książkę ???
> Mi na razie daje do myślenia nie zawartość forum,
> ale dyskusje na temat książki między osobami, które
> mają w temacie coś do powiedzenia, bo albo mają podobne doświadczenia,
> albo w przeszłosci zajmowały się podobną tematyką, albo są dobrze
> przygotowane historycznie. Do tej pory nie widziałem ani jednej
> osoby, która chciałaby szeroko dyskutować z faktami zawartymi
> w tej książce (poza tym, że wskazano na możliwość manipulacji opisem jednego ze
> zdjęć).
> Wszystkie zarzuty dotyczyły klimatu emocjonalnego, który został
> wrzucony do książki w taki sposób, że nie da ię jej traktować jako
> książki historycznej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-03-23 14:37:55

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

... oraz artykuły takie jak np ten:
http://wiadomosci.wp.pl/wid,13114022,wiadomosc.html

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:imcvtj$in6$1@news.mm.pl...

> I nie, nie mam zamiaru czytać tych rasistowskich rewelacji w całości.
> Wystarczy mi to co dotąd przeczytałem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-03-23 14:45:55

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

I jeszcze news z 21-03-2011:

<<... Krakowska prokuratura od kilku dni prowadzi dochodzenie,
czy doszło do popełnienia przestępstwa znieważania narodu
polskiego przez wydawnictwo Znak i przez autorów nowej książki
Ireny Grudzińskiej-Gross oraz Jana Tomasza Grossa...>>

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:imd0o5$10ea$1@news.mm.pl...
> ... oraz artykuły takie jak np ten:
> http://wiadomosci.wp.pl/wid,13114022,wiadomosc.html

> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:imcvtj$in6$1@news.mm.pl...
>
>> I nie, nie mam zamiaru czytać tych rasistowskich rewelacji w całości.
>> Wystarczy mi to co dotąd przeczytałem.
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-03-23 19:10:26

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo książki są drogie
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 23-marzec-11 w ramce <news:imce78$2riv$1@news.mm.pl> pędzel cbnet
zmalował:

> BTW co to za fajansiarskie kodowanie?
> Komórka?

Nie, się wtryniło.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-03-23 20:59:26

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 23 Mar 2011 09:48:28 +0100, Stalker napisał(a):

> A wiesz, miałem wczoraj też napisać, że ludzie zapomnieli co to jest
> biblioteka.

Mów za siebie.
O tzw "taniej książce" też nie zapomnieli - w koszach z przecenionymi
książkami można wygrzebać istne skarby, z wartości których przeciętny
klient księgarni/supermarketu nie zdaje sobie nawet cienia sprawy.

Ani o antykwariatach.
I tym podobnych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-03-23 21:04:28

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo ksi??ki s? drogie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:imcp1f$f42$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:imcm5d$b6e$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Za wyjątkiem "faktów" popartych dowodami typu: "ślepy widział, i
>> powiedział głuchemu" proszę o konkretne przykłady (KONKRETNE) tez
>> zawartych w tej książce. Pamiętaj- wsparłeś je stwierdzeniem, że są
>> prawdziwe.
>
> Idź już, Chiron :)
> Ja się nie nadaję do dyskusji z Tobą na takie tematy (jakiś czas :)
> Ja książki nie czytałem, jak pisałem.
> Ty czytałeś ?

"
> A skoro już jesteśmy przy "Złotych Żniwach" - chętnie bym książkę
> przeczytał,
> z góry zakładając pewną ostrożność - nie co do faktów (bo tych, jak
> zauważyłem,
> komentatorzy różnych środowisk nie podważają),
"

Ponawiam prośbę. Zauważ- wielu ludzi reaguje dokładnie właśnie TAK. Na tym
polega polityczna poprawność- zamiast prawdy (tak, jak tego uczyli
Rzymianie)- mamy zupełnie obce naszej kulturze podejście, które wielu ludzi
(Ty na ten przykład) świetnie zaasymilowało: prawdą jest to, co "mówią
wszyscy". Prawda to nie to, co wymyślili Rzymianie- ale to coś, co się głosi
w jakimś konkretnym celu. To_jest_właśnie_polityczna_poprawność. Żywcem
zerżnięta z talmudycznych mądrości (bo tak właśnie one wyglądają)- wdrażana
często metodami sądowo- nakazowymi (np tzw "kłamstwa oświęcimskie)- aby nie
mozna było Prawdy (w sensie europejskim) odkryć. Służy jej zakryciu wręcz.

Samej książki nie czytałem. Oglądałem 2 wywiady z tym kłamcą Grossem- jeden
w pro- grossowskim TVN, gdzie (choć delikatnie, ale stanowczo) wytknięto mu
kilka z jego bajdurzeń. Czytałem też trochę opracowań- ale myślę, że sam
poszukasz.

Pytanie zadałem konkretne: jakie prawdy (w sensie europejskim) zawarł Gross
w swojej książce (Ty twierdzisz, że jego tezy są prawdziwe i że nikt rzekomo
ich nie podważa)- konkret proszę.

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-03-23 21:10:09

Temat: Re: Czytelnictwo upada, bo książki są drogie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 23 Mar 2011 14:13:00 +0100, zażółcony napisał(a):

> Obawiam się po prostu, że książka ta nie jest przeznaczona dla ludzi
> przeciętnie dojrzałych intelektualnie/emocjonalnie. Zresztą, co tu dużo
> mówić,
> żadna poważna, obfitujaca w śmierć i mord a prawdziwa

Żenujące. Prawdziwa historia Grossa, he he. Dobre!
:-/

> historia
> - nie nadaje się dla 'zwykłych ludzi'.

TA historyjka się jak najbardziej nadaje. "Zwykły" człowiek to dziś właśnie
taki, który w nią uwierzy tylko dlatego, zeby nie podpaść Żydom.

--
XL niezwykła jak zwykle