Dnia Tue, 3 May 2011 12:31:41 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
> news:7c0b45cc-14e8-4a88-abc7-0f135ccbd18e@35g2000yqm
.googlegroups.com...
> On 2 Maj, 22:54, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
>> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com>
>> Nie wypada jednak zapominac o tym, KIM
>> byl Hitler, czyja to byla marionetka,
>> ============================
>> Czyja????
>
> Ikselka napisala kiedys, ze Stalina.
> Moze to i prawda?
>
> [ polecam caly znakomicie rozwiniety temat:
> "Jedenastoletni Hitler"
> http://www.tinyurl.pl?mVex6Bbf ]
>
> ===================================
> Nie znalazłem rozwinięcia wypowiedzi- ale czytałem "Lodołamacz" Suworowa
> (mam chyba gdzieś elektroniczną postać- jak Cię interesuje).. Niejaki Adolf
> Schickelgruber rzeczywiście na początku mógł być nawet za takiego uważany- i
> może nawet tak było. Może nie aż "marionetka"- ale jego początkowymi
> działaniami w dużym stopniu sterował Soso. Z całą pewnością- nie po pakcie
> Hitler- Stalin. Wtedy role zaczęły się dość szybko może nawet odwracać- a
> jeśli nie odwracać, to po prostu zmieniać.
>
>
>
>
>
> Na tyle znamy historie miedzywojenna, by
> wiedziec, jakie koleje, tzw losu, czy historii,
> doprowadzily do wstawienia Hitlera w te
> a nie inne ramki. Sam, w powyzszym watku,
> wspominasz o tym, ze gdyby nie bylo
> Hitlera, (np zabilibyśmy go w wieku 11 lat )
> to "jego miejsce w Grze" zapewne i tak
> zostałoby wypełnione.
> ===================================
> Ależ tak. Tyle, że nie wiemy kim i jak by to zadziałało. Goebbels- to by
> było raczej śmiesznie niż strasznie. Gdyby moze Ernst Roehm zrobił Adolfowi
> noc długich noży (myślał o tym- ale zwyciężyła lojalność)- raczej by wojny
> światowej nie wywołał...ech- historia to przecież nie co by było, gdyby
> było...
>
>> a takze,
>> jak latwo, zbyt latwo, i owczesny papiez,
>> i purpuraci, zbratali sie z tym tragicznym
>> w skutki fragmentem historii Europy.
>> ==============================================
>>
>> ZBRATALI?! Owszem, na początku w Austrii paru purpuratów tak- tyle, ze na
>> krótko. Ale nie papież, Hanko. Nie powtarzaj propagandówek.
>
> Powiem krotko.
> Nie bylo mnie przy tym, wiec _tak naprawde_
> tego nie wiem. Jako i my wszyscy.
>
> Istotnie, powtarzam, ale informacje, otrzymane
> od bliskiego mi zakonnika, Polaka, podczas wojny
> przebywajacego we Francji. Ktory wiele
> wycierpial zarowno od faszystow, jak i od pseudo
> aliantow, wreszcie - po przyjezdzie do kraju -
> od polskiej esbecji.
> Wiesz...naprawde nie widze powodow, dla ktorych
> mialabym mu nie wierzyc.
> ==============================================
> No ale co konkretnie twierdził? Jakączęść "przedstawienia" oglądał?
>
>
>
> Ale ok - przyjmuje, ze pozostajemy w swoistej
> niewiedzy, ze wzgledu na brak mozliwosci PELNEGO
> zweryfikowania spraw.
>
> A tak lekko OT:
> Zauwaz jak wiele faktow "odklamuje sie" dzisiaj.
> Zapytam Ciebie, siebie, wszystkich myslacych:
> czy istnieje jakakolwiek gwarancja, ze ktoras
> z wersji danego historycznego, czyli odleglego
> od nas w czasie, "faktu" jest "bardziej prawdziwa"?
>
> Zeznania swiadkow, jak wiemy, zawsze obciazone
> sa subiektywnymi doznaniami, nierzadko bedacymi
> rezultatem ogromnego stresu, co potrafi niezle
> zmodyfikowac zapamietanie obrazu danej sytuacji.
>
> Heh... nasuwa mi sie dosc ryzykowny wniosek,
> zreszta, juz go tu kiedys wypowiedzialam glosno...
>
> No ale - wystarczy, ze mam snieg za oknem.
> Nie bede dorzucac wiecej chlodu ;)
> ==============================================
> Tyle, że możemy oceniać znane nam fakty- i patrzeć na nie tak: czy Pius XII
> mógł zrobić więcej dla losu okupowanych narodów? Żydzi mu zarzucają, że nie
> zrobił nic- dla nich. To jednak hucpa- nie wytrzymująca poważniejszej
> krytyki. Poza tym- i on, i wielu innych hierarchów KRK- zdawało sobie
> doskonale sprawę z tego, że Hitler tylko czekał na ich coś, co mógłby
> publicznie pokazać- przede wszystkim katolickim Niemcom, swoim żołnierzom-
> jako coś skrajnie wrogiego. Nie krył nawet, że z chęcią papiestwo by
> przeniósł do Liechtensteinu. A że miał ku temu odpowiednie środki- należało
> to traktować poważnie (de facto- była by to likwidacja państwa Kościelnego.
> Kościół Katolicki nie miał by już swojego państwa- zdajesz sobie sprawę z
> konsekwencji? Dla równowagi: Żydzi z całego świata za priorytet uznawali
> powstanie swojego własnego państwa- bo bez niego- nawet przy ich sposobie
> organizacji, solidarności plemiennej- bali się, że zgnią). Kolejna sprawa: w
> krajach- takich, jak Hiszpania czy część Polski, które w 1939 roku zajął
> Stalin- zwyczajnie bali się. Widzieli, że komunizm oznacza dla nich śmierć-
> w najlepszym razie zsyłkę (to właśnie robili sowieci i hiszpańscy
> republikanie księżom )- a do wyboru mieli tylko Hitlera...

Stalin finansował początki kariery Hitlera. Zaczął od finansowania mu
kampanii wyborczej, a od 1939 dostarczał mu ropę i amunicję.

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei