Michał Cieślicki wrote:
>
> begin http://www.oe.it-faq.pl
> Jacek <g...@p...onet.pl> quotation:
>
> > Nie trafilem zle, poniewaz nie sa to zadne linki, a publikacje
> > uznanych instytutow o swiatowej renomie.
> > Lekcewazenie tych opinii jest zwyklym dyletanctwem.
>
> Jakich instytutów? Gdzie te prace były republikowane i cytowane?
Przeciez podalem zrodla i nazwy instytucji, instytucje te, instytuty,
prezentuja wysoki poziom naukowy w skali swiatowej.
Ich opinia jest wiarygodna i zgodna ze stanem wiedzy.

> Czy nie jest nietaktem posądzanie twojego adwersarza o > dyletanctwo, gdy sam nie
jesteś w stanie udokumentować swojej > rzekomej wiedzy i wykształcenia?

Nikt nikogo nie posadza o cokolwiek.
Ale w przedmicie Computer Vision Syndrome
byly prowadzone badania w licznych osrodkach naukowych na swiecie
i wyniki tych badan zostaly opublikowane i sa publicznie dostepne.

Udawanie, ze tych badan nie bylo, albo ze nie byly prowadzone,
jest niewlasciwe i nieprofesjonalne.
>
> > Ty nie musisz sie wdawac w zadne polemiki z kimkolwiek.
> > Ty masz podac podstawe swoich twierdzen.
> > A jezeli nie potrafisz, to twoje argumenty sa niemerytoryczne,
> > jak jak baby z targu ( nie obrazajac jej).
>
> Zupełnie tak jak z rzekomym self(ago). Same brednie i zero konkretów.

Konkrety sa dostepne na wielu stronach internetowych i kazdy
zaintersowany moze sie z nimi zapoznac.
Na temat Projektu Self(EGO) przedstawilem zainteresowanym szczegolowe
informacje i to wszystko.

Nigdy zadne informacje nie zostana przedstawione abuserom internetowym i
osobom zajmujacym sie wywiadem gospodarczym.

> Dlaczego bolejesz nad tym, że twój dyskutant, z pewnością nie bez > szkody dla
swojego poczucia przyzwoitości, zniżył się w poziomie konwersacji do Ciebi?

Ja sie do nikogo nie znizam, ale nie mam czasu na jalowe dyskusje.
Wiedza na temat Computer Vision Syndrome jest powszechnie dostepna i
jawna dla kazdego zainteresowanego.
Mnie kosztuje moj czas i pisanie i moge czytac tylko odpowiedzi
merytoryczne.
Dyskusje filozoficzne, o poezji, trollowskie, lamerstwo,
mnie nie interesuje, obojetnie jak glosno ktos krzyczy, ze ma racje.

Ja znam jedynie standard europejski i amerykanski grup dyskusyjnych.
Tam nie ma oszolomow. Ktos zadaje pytanie, ktos odpowiada na temat
i wylacznie na temat.

Kazdy potrafi swoja opinie uzasadnic i czyni to z chcecia.
Dyskusje sa uprzejme i sympatyczne i czym kto ma wyzszy autorytet
ten jest bardziej mily.
>
> > Wlasnie uznaje autorytet miedzynarodowych instytutow naukowych, ktore
> > temat badaly i omowily, przedstawily rowniez wyniki swoich prac w
> > internecie.
>
> Prosimy o linki.
Juz podalem linki nt. Computr Vision Syndrome i nie bede je powtarzal
dla kogos, kto czyta nieuwaznie.

Nie o link do google.com, albo informację, że można je
> znaleźć w jakiejś wyszukiwarce, tylko link do konkretnej informacji.

Dokladnie podalem linki nt. Computer Vision Syndrome.

Tutaj sa linki do 6420 stron i serwisow www, poswieconych tematowi
Computer Vision Syndrome.
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=c
omputer+vision+syndrome

Jezeli ktos jest zainteresowany temat , to moge mu znalezc duzo wiecej
materialow, ale na uzgodnionych warunkach, z rekompensata
straconego czasu na poszukiwania.

>
> > Wskaz zatem konkretnie z kim sie nie zgadzasz, z jaka opinia, jakiego
> > instytutu.
> > Dokonamy szybko weryfikacji i zakonczy sie ta zenujaca rozmowa.
>
> Właśnie.

Podalem juz linki, zacytowalem opinie nt. Computer Vision Syndrome
i 10 razy tego nie bede powtarzal.
>
> > Podalem zrodla, publikacje uznanych instytutow naukowych na swiecie,
> > i jezeli masz im cokolwiek do zarzucenia, do zwroc sie do nich
> > bezposrednio, a tutaj mi wiecej nie histeryzuj.
>
> Gdzie podałeś? I kiedy? Przed linkami do inforamcji o self(ago), czy też po?
Podalem w watku dotyczacym ochrony oczu podczas korzystania z komputera.
Podalem rowniez powyzej.

>
> > Masz prawo sie z nimi nie zgadzac, ale tylko na merytoryczne argumenty.
> > A twierdzenie ze zrodla angielskojezyczne z instytutow naukowych sa be,
> > jest zalosne.
>
> Czy kolega tak stwierdził? Nie wydaje mi się.
Ubolewam, ale zlekcewazyl wskazane zrodla w jezyku angielskim.
Gdyby nie zlekcewazyl i sie z nimi zapoznal, to dyskusja bylaby
bezprzedmiotowa.
>
> >> Osobiscie nie pamietam, abys Ty
> >> przedstawil sie i powiedzial, jakie masz wyksztalcenie czy tez kwalifikacje
> >> zawodowe. Mowiac szczerze wogole mnie to nie interesuje.
>
> Za: http://groups.google.................lain

(Naruszenie Ustawy o Ochronie Danych Osobowych w internecie zostanie
zgloszone do Glownego Inspektora Ochrony Danych Osobowych)

>
> Disclaimer: Zgodnie z Europejską Konwencją Praw Człowieka i Ustaleniami
> Brooklynskiej Rady Usenetu mam prawo do podania tej wypowiedzi i jest
> ona prawnie chroniona.

Coz za wierutne bzdury.
Naruszenie Ustawy o Ochronie Danych Osobowej nastapilo
i zostalo udokumentowane.

W Brooklinie nie istnieje zadna rada usenetu
Naruszenie ochrony danych osobowych , stanowi oczywiste naruszenie
Europejskiej Konwencji o Ochronie Danych Osobowych.
Gdyby nie ta Konwencja, to w internecie bylyby ujawnione juz dawno
adresy, nazwiska , adresy e-mail, wszystkich uzytkownikow internetu.

>
> > Przedstawilem merytoryczne zrodla, od kompetentnych instytutow naukowych
> > na swiecie , ktore potwierdzaja to co mowie,
>
> Możesz nam przypomnieć jakie?
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=c
omputer+vision+syndrome

>
> > jezeli nie chcesz uznac ich autorytetow, to jest twoj problem,
> > ale nie rozpowszechniaj tez, ze oni klamia, bo jest to zwykla nieprawda.
>
> Kolega na pewno będzie miał okazję się poprawić po przedstawieniu przez
> ciebie jakichkolwiek sensownych argumentów.
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=c
omputer+vision+syndrome

>
> > To jest naprawde zalosne.
>
> Tu się zgodze.
>
> > Zrodla sa wiarygodne i niepodwazalne i jakiekolwiek proby
> > podwazania wiarygodnosci wskazanych przeze mnie instytutow naukowych, sa
> > skazane na niepowodzenie.
>
> Jakich instytutów? Instytutu Prawa Do Szerzenia Bredni w Usenecie?
Dlaczego od razu obrazac madrych ludzi.

http://www.allaboutvision.com/cvs/
http://www.allaboutvision.com/masthead.htm#James

Dr Jeffrey Anshel
http://www.cvconsulting.com/

Dr James Sheedy
http://www.doctorergo.com/

profesor Harry Knopf
http://www.msnbc.com/news/633756.asp

profesor Dr Sheedy
http://www.compukiss.com/vc/cvs/cvs.html

profesor Alan Hedge
http://www.stlukeseye.com/news/Details.asp?ArticleID
=160

American Optometric Association
profesor Pia Hoenig
http://www.ergoboy.com/what_hurts/computer_vision_sy
ndrome.php

moge wymieniac dalej, tylko po co, skoro i tak nikt nie przeczyta
>
> > Oducz sie dyskutowac o mace.
>
> Mace?
>
> > Computer Vision Syndrome CVS to jest rzeczywistosc, czy to uznasz , czy
> > nie, czy bedziesz sie sprzeczal jak baba na targu.
>
> Z całym szacunkiem dla twojej trolowatosci... ech... znaczy się wiedzy,
> jak na razie jedyną osobą, sprzeczającą się jak baba na targu jesteś ty
> sam.
i po co znow trollujesz
podalem stan rzeczy i wiedzy w temacie i kogo interesuje moze
przeczytac, zapoznac sie,


Tutaj Medline
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?CMD
=search&DB=PubMed

Po wpisaniu "Computer Vision Syndrome"
otrzymujemy 58 publikacji naukowych na ten temat.

>
> > Dyskusje maja sens, gdy sa oparte na materialach , publikacjach,
> > prezenujacych nalezyty poziom i stan wiedzy.
> > Jezeli chcesz sie klocic, sprzeczac, to nie dorosles do dyskusji.
>
> Właśnie, czy mógłbyś się zastosować do powyższego akapitu?
j.w.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?CMD
=search&DB=PubMed

Nie jestem przyzwyczajony do niskiego poziomu dyskusji na grupie
medycyna,
prowadzonych na zasadzie, ten ma racje kto najglosniej krzyczy.

Inny poziom, inna klase reprezentuja dyskutanci na angielskich grupach
medycznych.
Kazdy moze porownac poziom, brak agresji, merytorycznosc dyskusji.

Ubolewam, ze korzystanie z internetu, wyszukiwarek, moze komus sprawiac
tyle problemow,
ze reaguje agresywnie.
Ale z drugiej strony rozumiem, bo znam wiele osob, ktore przez wiele lat
nie nauczyly sie
korzystac z tych narzedzi i nadal zyja w blogim przeswiadczeniu, ze
wiedza to te kilka ksiazek, zgromadzonych na polce.
A wiedza jako pierwsza poddala sie globalizacji, i stan wiedzy jest
globalnie znany i uzgodniony,
a nie ten prezentowany lokalnie.

Jest publicznie dostepny Medline mozna czytac na kazdy temat dyskusji,
zanim sie ja podejmie.

Bo dyskusja z
> osobą jak ty, która nie jest w stanie swoich ko(s)micznych fantazji
> udowodnić byłaby na miejscu na pl.rec.fantastyka, ale nie tu.
Obolewam, ale nie mialem czasu na czytanie ksiazek fantastycznych
i nigdy nie czytam na ten temat w internecie.

Swiat jest realny , a informacja jest dostepna dla kazdego i to prawie
za darmo.
Jezeli przeczytam 10 publikacji, a ktos jedna, to rozumiem, ze ktos sie
stresuje,
bo nie wie o jest w tych pozostalych 9-ciu.
Al to jeszcze nie powod do histerii czy rozpaczy.
>
> > Spokojnie, bez zenujacych gestow i slownictwa.
>
> To też by ci się przydało. Spróbuj zapamiętać taką zasadę w komunikacji
> w usenecie.

Taka zasade zawsze stosuje, gdyz nauczyli mi jej moi rodzice,
nauczyciele,
i wielu wielu innych i taki po prostu panuj standard na swiecie,
ze nikt nie histeryzuje z powodu , ze czegos nie wie.
>
> > Zadne argumenty niemerytoryczne nie beda tutaj dopuszczalne.
>
> Właśnie z tym walczymy. Przecz z niekompetencją w usenecie.
Przeciez cytowane przeze mnie materialy reprzentuja najwyzsze autorytety
i najwyzszy poziom naukowy na swiecie.
Kto szuka kontaktu z Marsjanami, nich go szuka dalej, ale wlasnie na
Fantastyce.
>
> > Dostep do tych materialow mam, zapoznalem sie z nimi i z latwoscia moge
> > zweryfikowac twoja odpowiedz, czy jest zgodna z obowiazujacym standardem
> > i stanem wiedzy.
>
> Udostępnij je.
juz udostepnilem i udostepniam
ale moj czas jest cenny,
i jezeli kazdy zainteresowany bedzie mi go rekopensowal finansowo,
bo moge przygotowywac bibliografie publikacji ktore przeczytalem,
krotkie streszczenia,
linki do wlasciwych instytucji na swiecie.
Ale wszystko odplatnie, bo na specjalne zyczenie.

> Nie jesteś postrzegany jako osoba szczególnie kompetentna
> do przeprowadzenia takiej weryfikacji.

a co w ogol znaczy opinia trolla.
Troll to nie jst istota z ktora sie rozmawia.
To jedynie moja wspanialomyslnosc powoduje, ze jeszcze rozmawiam i czas
trace.

W Europie nie ma trolli na grupach, Abuse ich usunal, bardziej
agresywnymi zajela sie policja,
naruszenia praw autorskich sa monitorowane przez ;policje internetowa
i jest blogi spokoj.

W Polsce natomiast kontrole nad internetem i usenetem usiluja przejac
rozkrzyczane trolle,
atakujace innych.
Jest to niewatpliwie przestepcza dzialalnosc i znajdzie swoj final w
nowym ustawodawstwie.

W kazdym kraju europjskim, w Stanach obowiazuje zasada Abuse Stop
i zerowej tolerancji dla trolli, abuaserow internetowych.

Niestety tutaj, to trolle kontroluja usenet , a porzadni ludzie
zaprzestaja cokolwiek pisac lub nawet czytac,
bo nie ma o czym.

> Na szczęście na tej grupie są
> osoby, które mogą się pochwalić odpowiednimi tytułami naukowymi i
> doświadczeniem naukowym.

Na swiecie jest ponad 100.000 profesorow , wybitnych specjalistow,
setki Noblistow i do kazdego mozna sie zwrocic z zapytaniem
i kazdy uprzejmie odpisze,
bo taki jest standard demokracji.

I taki standard znam ja i moi znajomi.

A ze ktos reprezentuje, upowszechnia inny standard,
to wspolczuje sobie, ze musze brac w tym udzial.

> Choćby z tego powodu będą bardziej właściwe do
> oceny omawianej sprawy. Musisz tylko udostępnić "materiały".

Nic nie musze, ale moge, gdy zostane o to uprzejmie poproszony.
Taka usluga jest usluga wyszukiwania informacji w internecie i na calym
swiecie jest odplatna.

>
> > Takie dyskusje sa czesto prowadzone na zagranicznych grupach
> > dyskusyjnych i takze medycznych i nikt nigdy nie dostaje tam histerii w
> > obronie swoich racji/nie racji.
>
> Może nie rozumie języka polskiego, którego zapewne tam używasz? I
> właśnie dlatego nikt nie protestuje :)
I znow glupia uwaga.
Dyskusje sa prowadzone w dowolnym jezyku i na rozne tematy
ale sa prowadzone na wysokim poziomie, bez chamstwa i agresji.

Nie ma czegos takiego jak trolle, trollowanie.
Nikt nie dopuszcza takiego zjawiska.

Internetowi abuserzy sa traktowani jako potencjalni terrorysci
internetowi,
stanowiacy potencjalne zagrozenie dla porzadku publicznego
i nikt nie musi sie z nimi uzerac, gdyz z urzedu sa podejmowane
dzialania,
aby korzystanie z internetu nie narazalo nikogo na naruszenie dobr
osobistych, na agresje.

>
> > Jezeli nie chce tutaj przedstawic opinii na temat CVS, to mozesz napisac
> > na grupe angielska, rosyjska, niemiecka, francuska,
> > w dowolnym kraju i w dowolnym jezyku.
>
> No właśnie. Tego się obawiałem. Nie ważne w jakim języku byłoby to
> napisane, i tak nie będziesz miał możliwości zrozumienia tego.

Ja tego nie bede robil bo juz zrobilem.
Ten temat mnie interesowal juz dawno temu i przeczytalem wszystkie
dostepne publikacje,
z kims chcialem to porozmawialem,
gdyz chcialem chronic moje oczy i dbac o moj interes, a nie opierac sie
na podworkowych opiniach, ze komputer nie szkodzi.

Niemniej
> zasłanianie się barierami językowymi jest imho nie w twoim stylu. Jak
> trolować, to porządnie i z klasą.

I czego znow trollu gledzisz.
W tej chwili moge czytac grupy dyskusyjne w kilkunastu jezykach,
i obojetnie co to jest, czy po francusku, angielsku, niemiecku,
hiszpansku, wlosku, rosyjsku
to czytam, gdy mam taka potrzebe, wspieram sie narzedziami, slownikami,
ale moge czytac materialy z internetu w dowolnym jezyku, lacznie z
japonskim i chinskim.

>
> > Przedstawisz swoja opinie i umozliwisz zapoznanie sie z opiniami innych
> > dyskutantow.
>
> Właśnie, zrób to. Z pewnością wiele osób się tym zainteresuje.
j.w.
podalem wszystkie linki
taka opinia kosztuje na google ok. 60 zl

> Sam z przyjemnością zainteresowałem tym tematem znajomego okulistę,
> który z pewnością z chęcia pozna twoje argumentym jak tylko się pojawią.
raz jeszcze,
to nie sa moje argumenty, moje wyniki badan
ja wtedy dopiero o czyms dyskutuje, czy wczesniej przeczytam ,
a poniewaz czytam bardzo duzo, to pewne tematy znam i pamietam,
gdyz mnie interesuja zawodowo.
>
> > Nikt tutaj cie nie atakuje, zatem nikogo tez nie atakuj, uspokoj sie
> > i podejdz o tematu merytorycznie, bez emocji, ktore przeszkadzaja
> > w merytorycznej dyskusji.
>
> Miałbym ci to ochotę wkleić, ale sam fakt przyznania się do tego, jest
> chyba wystarczający.

Dokladnie.
Z trollami szkoda dyskutowac, gdyz nie dysponuja wiedza, a jedynie lecza
na usenecie kompleksy.
Dostep do publikacji naukowych, do Medline, do bibliotek wirtualnych
jest otwarty dla kazdego.
Kompleksy trzeba zatem leczyc w bibliotce nad ksiazka.

Kontakty z zakompleksialymi osobami narazaja nas na stres, ponizenie i
strate czasu.
Niestety nieraz nie ma jak sie pozbyc tych trolli, zasmiecajacych usenet
swoja agresja i niekompetencja.