Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 86

11. Data: 2015-12-04 23:31:04

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-04 o 23:10, glob pisze:
> FEniks
> W dniu 2015-12-04 o 18:42, glob pisze:
> - ukryj cytowany tekst -
>> FEniks
>> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>>
>>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>>
>> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>>
>>
>> Ale on nie jest doskonałym bogiem wszechmocnym i wszechwiedzącym, wiec albo to
tyran albo go nie ma.
>
> A zatem i jego punkt widzenia nie jest doskonały i może wszystkiego nie
> widzieć.
>
>
> Nie z jego punktu widzenia tylko chrześcijaństwa, które od stu lat nie może się
uporać z zarzutami, że jeśli bóg jest wszechwszech, to skąd tyle tragedii, więc albo
to niedorajda a nie wszechwszech, albo bzdury na wrotkach że istnieje. Bo
wszechwszech to też świat musiałby być idealny.

W pewnym sensie jest.

Czytałeś "Pianistkę"? Podobała Ci się? Rewelacyjna, prawda?
A przecież nie opisuje idealnego świata...

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2015-12-05 06:14:22

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

FEniks
W dniu 2015-12-04 o 23:10, glob pisze:
- pokaż cytowany tekst -
W pewnym sensie jest.

Czytałeś "Pianistkę"? Podobała Ci się? Rewelacyjna, prawda?
A przecież nie opisuje idealnego świata...

Ewa

Chodzi o logikę nie da się na logikę połączyć wszechmogącego boga i
wszystkowiedzącego ze światem ułomnym, który podobno stworzył. Jedno wyklucza drugie.
Tak więc albo bóg jest tyranem że stworzył świat tak cierpiącym, lub półgłówkiem z
antymocą i antywiedzą i biega i wrzeszczy, bo nic nie może zrobić, lub brak mamy
projektanta.

Pianista ma matkę autorytarną, która za pomocą córki chce zrealizować swoje ambicje,
nie jest dziwna że córce uruchomiła sadomosaochizm, patrz biczownicy kościoła.
Psychika kalibruje w autorytarnych domach czy sektach w sadomosochizm, patrz księża i
egzorcyzmy, to torturowanie dziewczyn jest grą seksualną, nieświadomą. W pianistce
bardzo mi się podoba jak córka mamusie gwałci, bo to najweselszy moment tej książki.
;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2015-12-07 18:13:25

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"LeoTar" <L...@l...net> wrote in message
news:n3s695$lh9$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Ghost pisze:
>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:n3o9vp$i0f$...@d...me...
>
>>> Cytując do tego Biblię... Co Wy na to, Chrześcijanie?
>
>> Ja na to mam pytanie czy dopuszczasz istnienie Inteligentnego
>> Projektu?
>
> Inteligencja S(T)wórcy jest wprost proporcjonalna do poziomu jego rozwoju.
> Stan początkowy to stan zerowy a zatem i inteligencja
> S(T)wórcy była zerowa, był on absolutnie tępy, niedorozwinięty. :-)

Co konkretnie sprawiło że stan początkowy inteligencji u Stwórcy
przestał być zerowy?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2015-12-07 18:18:07

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:n3rgf6$avk$1@news.icm.edu.pl...
> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>
>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>
> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?

Czy Twoim zdaniem koniecznie trzeba być doskonałym
aby zobaczyć niedoskonałości projektu?

Są przecież pewne uniwersalne symptomy złego projektu, wspólne
wszystkim projektantom - np. jeśli jakaś funkcjonalna rura czy przewód
biegnie na około zamiast po krótkiej drodze - porównaj "projekt" nerwu
krtani u żyrafy: http://www.youtube.com/watch?v=YTIed0ZzHSQ

To samo dotyczy rzekomego "projetku" budowy ciała człowieka,
np w kwestii dynamiki chodzenia, biegania, obciążenia kręgosłupa
w pozycji pionowej, i częstych problemów z kręgami jakie mają
ludzie z tego powodu: widać na tym przykładzie i wieu innych
przykładach że nie było żadnego projektanta który obmyśliłby
szyję żyrafy lub kręgosłóp człowieka i zrobił go dobrze - wręcz
przeciwnie: z nauki biologii wynika, że efekty wskazują raczej na
własnie stopniowe adaptacje, odbywające się na przetrzeni długich
ram czasu, małymi kroczkami bez przeprojektowan od początku
czy też poprawiania zauważonych błędów. Ten nerw krtani jest
błędem projektowym nie tylko u zyrafy ale u wielu innych ssaków.
U żyrafy po protu widać tą "boską" fuszerkę w spektakularny sposób.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2015-12-07 20:50:22

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"glob" <r...@g...com> wrote in message
news:0846cfcd-04ee-4f16-ad83-620cbc058d7b@googlegrou
ps.com...
> FEniks
> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>
>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>
> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>
> Ale on nie jest doskonałym bogiem wszechmocnym
> i wszechwiedzącym, wiec albo to tyran albo go nie ma.

Ja nie rozumiem dlaczego Ewa uznaje prawo do oceny
doskonałości bożej przez jakże niedoskonałego człowieka
a nie uznaje prawa do oceny doskonałości "dzieł" bożych.
Tu nie ma krztyny konsekwencji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2015-12-07 21:15:17

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Pszemol
"glob" <r...@g...com> wrote in message
news:0846cfcd-04ee-4f16-ad83-620cbc058d7b@googlegrou
ps.com...
- pokaż cytowany tekst -
Ja nie rozumiem dlaczego Ewa uznaje prawo do oceny
doskonałości bożej przez jakże niedoskonałego człowieka
a nie uznaje prawa do oceny doskonałości "dzieł" bożych.
Tu nie ma krztyny konsekwencji.

Bo ją wychowali że jesteś niczym, prochem, i ty nic nie warty człowieku chcesz
logicznie atakować Boga, który jest tak muuuuuuuundry.....że w dogmatach katolickich
zachowuje się nielogicznie jak matoł. Ale nie tobie człowieczku mały mierzyć się z
tajemnica, wielką, ogromną, największą, boś mały i to co proboszcz bełkocze nie jest
debilne, ale wielkie, tajemnicze, wspaniałe, mundre, to bozia przez niego przemawia,
a nie fobie i zaburzenia mały człowieku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2015-12-07 21:35:17

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-07 o 18:18, Pszemol pisze:
> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
> news:n3rgf6$avk$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>>
>>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>>
>> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>
> Czy Twoim zdaniem koniecznie trzeba być doskonałym
> aby zobaczyć niedoskonałości projektu?

Myślę, że mrówka nie może w pełni (d)ocenić świata. Z przyczyn zupełnie
od niej niezależnych.

> Są przecież pewne uniwersalne symptomy złego projektu, wspólne
> wszystkim projektantom - np. jeśli jakaś funkcjonalna rura czy przewód
> biegnie na około zamiast po krótkiej drodze - porównaj "projekt" nerwu
> krtani u żyrafy: http://www.youtube.com/watch?v=YTIed0ZzHSQ

Nie przemawia do mnie ten argument. Ogólnie nie lubię takich "badań",
które mają na celu wyłącznie potwierdzenie z góry obranej tezy.
Choć oczywiście zgadzam się, że pewne sprawy z naszego punktu widzenia
_mogą_ (choć nie muszą) wydawać się głupie lub niedopracowane. Mną
zawsze wstrząsało, jak jest rozwiązany poród u hien. Też wydaje się to
wielką pomyłką. A może hienom się to po prostu należy. ;)

> To samo dotyczy rzekomego "projetku" budowy ciała człowieka,
> np w kwestii dynamiki chodzenia, biegania, obciążenia kręgosłupa
> w pozycji pionowej, i częstych problemów z kręgami jakie mają

Może wcale nie chodzi o to, byśmy byli niezniszczalni.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2015-12-07 21:38:43

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-07 o 20:50, Pszemol pisze:
> "glob" <r...@g...com> wrote in message
> news:0846cfcd-04ee-4f16-ad83-620cbc058d7b@googlegrou
ps.com...
>> FEniks
>> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>>
>>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>>
>> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>>
>> Ale on nie jest doskonałym bogiem wszechmocnym
>> i wszechwiedzącym, wiec albo to tyran albo go nie ma.
>
> Ja nie rozumiem dlaczego Ewa uznaje prawo do oceny
> doskonałości bożej przez jakże niedoskonałego człowieka
> a nie uznaje prawa do oceny doskonałości "dzieł" bożych.
> Tu nie ma krztyny konsekwencji.

Ależ gdzie ja czegoś nie uznaję? Pytam tylko.
Oczywiście że możesz oceniać, ale liczyć trzeba się z tym, że Twoja
ocena jest tak samo niedoskonała jak Ty.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2015-12-07 21:39:18

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-07 o 21:38, FEniks pisze:
> W dniu 2015-12-07 o 20:50, Pszemol pisze:
>> "glob" <r...@g...com> wrote in message
>> news:0846cfcd-04ee-4f16-ad83-620cbc058d7b@googlegrou
ps.com...
>>> FEniks
>>> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>>>
>>>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>>>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>>>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>>>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>>>
>>> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>>>
>>> Ale on nie jest doskonałym bogiem wszechmocnym
>>> i wszechwiedzącym, wiec albo to tyran albo go nie ma.
>>
>> Ja nie rozumiem dlaczego Ewa uznaje prawo do oceny
>> doskonałości bożej przez jakże niedoskonałego człowieka
>> a nie uznaje prawa do oceny doskonałości "dzieł" bożych.
>> Tu nie ma krztyny konsekwencji.
>
> Ależ gdzie ja czegoś nie uznaję? Pytam tylko.
> Oczywiście że możesz oceniać, ale liczyć trzeba się z tym, że Twoja
> ocena jest tak samo niedoskonała jak Ty.

"niedoskonała"

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2015-12-07 22:08:15

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:n44qoi$pau$2@news.icm.edu.pl...
> W dniu 2015-12-07 o 20:50, Pszemol pisze:
>> "glob" <r...@g...com> wrote in message
>> news:0846cfcd-04ee-4f16-ad83-620cbc058d7b@googlegrou
ps.com...
>>> FEniks
>>> W dniu 2015-12-03 o 23:55, Pszemol pisze:
>>>
>>>> Swoją drogą, komentując już tą rzekomą "inteligencję" Wielkiego
>>>> Projektanta można przecież łatwo zauważyć, nawet marnym ludzkim okiem,
>>>> ile rzeczy jest kiepskich, przypadkowych, nieprzemyślanych, ile rzeczy
>>>> można na tym świecie ulepszyć, udoskonalić
>>>
>>> Z Twojego punktu widzenia. A czy Ty jesteś doskonały?
>>>
>>> Ale on nie jest doskonałym bogiem wszechmocnym
>>> i wszechwiedzącym, wiec albo to tyran albo go nie ma.
>>
>> Ja nie rozumiem dlaczego Ewa uznaje prawo do oceny
>> doskonałości bożej przez jakże niedoskonałego człowieka
>> a nie uznaje prawa do oceny doskonałości "dzieł" bożych.
>> Tu nie ma krztyny konsekwencji.
>
> Ależ gdzie ja czegoś nie uznaję? Pytam tylko.
> Oczywiście że możesz oceniać, ale liczyć trzeba się z tym,
> że Twoja ocena jest tak samo niedoskonała jak Ty.

To jest zapętlonie rozumowanie...

Skoro z obserwacji świata, robionej niedoskonałym obserwatorem
(człowiekiem) wychodzi kreacjoniście że Bóg jest doskonały i ocenia
to na podstawie doskonałości Stworzenia to nie możemy potem
argumentować że obserwacje dostrzegające, że w tej bardzo
POWIERZCHOWNEJ doskonałości są jednak dziury a wręcz
karygodne błędy (za które projektant pewnie wyleciałby z pracy)
się nie liczą bo sam obserwator jest niedoskonały...

Czujesz to pętlenie się ?