Grota solna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 24

11. Data: 2008-04-03 19:59:32

Temat: Re: Grota solna
Od: "Janusz Kornaga" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ft29rf$3j$3@inews.gazeta.pl...

> vide post do Janusza Kornagi. Kurcze ludzie, tego w podstawówce uczyli...

Na ogół sprawy są bardziej skomplikowane, nie można opierać się tylko na
opisie z podręcznika do szkoły podstawowej.

--
Pozdrawiam. Janusz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2008-04-03 21:12:54

Temat: Re: Grota solna
Od: b...@g...pl (bbrach) szukaj wiadomości tego autora

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: "Anka P." <t...@a...pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 3 kwietnia 2008 20:22
Temat: Re: Grota solna

> Stokrotka napisał(a):
>
>> Wszyscy też wiedzą, że w Wieliczce klimat jest zdaje się na płuca zdrowy.
>
> Ano jest.
> W Wieliczce (i nie tylko, bo w Bochni, która ma status uzdrowiska,
> również) wspomaga się leczenie astmy oskrzelowej, przewlekłych i
> nawracających zapaleń płuc, oskrzeli, problemów z krtanią, gardłem czy
> zatokami, a także alergii czy schorzeń dermatologicznych.
> Grota solna to świetny sposób na wyciągnięcie pieniędzy od ludzi. Żadna z
> nich nie jest w stanie zapewnić specyficznego klimatu jaki panuje właśnie
> w kopalni soli.
> Główną różnicą jest ilość soli nagromadzona w jednym miejscu. W grotach
> solnych, tworzonych sztucznie, są to ilości szczątkowe. Ściany są
> zazwyczaj powyklejane kryształami solnymi na góra kilka centymetrów i to
> niestety nie wystarczy. Żadna w nich nie jest w stanie osiągnąć dużego
> nasycenia NaCl w powietrzu ( w Wieliczne jest to ok. 24mg/m3). Kiedyś z
> ciekawości zadzwoniłam do 3 reklamujących się grot i nigdzie nie byłam w
> stanie uzyskać informacji na temat nasycenia chlorkiem sodu. Jedyna
> odpowiedź jaką uzyskałam to "duże nasycenie".
> Istotną sprawą jest również czystość bakteriologiczna powietrza. Grota ma
> dość niewielką objętość, więc wszelkie bakterie rozchodzą się idealnie w
> niewielkim pomieszczeniu, wystarczy, że ktoś kichnie. Kopalnie są
> objętościowo dużo większe ;-), i o dziwo, rejony zwłaszcza tam gdzie
> przebywają na przykład kuracjusze, są bardzo dobrze wentylowane.
> Moim zdaniem wizyta w grocie kryształowej to tylko strata pieniędzy.
>
> Pozdrawiam
> --
> ?Anka P.
>
> Każdy sposób leczenia ma wady i zalety.Aby oceniać istniejące sposoby
> trzeba znać istotę metody i podstawy jej oddziaływania na organizm
> człowieka. To prawda, że w kraju spotyka się groty o bardzo różnej
> jakości-jest dużo podróbek, gdzie ilość soli jest niewielka i te mają
> znikomą skuteczność Niestety to one kształtują negatywną opinię. Istotą
> wytwarzania leczniczych aerozoli w grotach solnych jest podgrzewana
> podłoga wyłożona kostkami soli( tzw lizawkami)zawierającymi znaczną ilość
> jodu Ponadto powinna być ona wysypana grubokrystaliczną morską solą
> karnalitową(chlorek magnezu z chlorkiem potasu) czego w kopalniach soli
> się nie spotyka.Stąd stężenie aerozolu chlorku sodu wydaje się większe w
> grocie niż w kopalni.To nieprawda że groty solne zbudowane są ze znikomej
> ilości soli. Znane technologie budowy grot solnych (jaskiń) w tym jedna
> lubelska chroniona patentem - bazują na 20-30 tonach kryształów soli na
> powierzchni 30- 40 metrów kw. w postaci lizawki i kruchów solnych ,
> którymi wyłożone są podłoga i ściany groty.Dla właściwego funkcjonowania
> groty wymagane jest aby sól na podłodze w ilości 2-4 ton była wymieniana
> przynajmniej raz w roku, natomiast przestrzeń w jaskini musi być odkażana
> codziennie lampą UV.Groty solne muszą być dobrze wentylowane i
> klimatyzywane a temperatura i wilgotnośc kontrowana.Mikroklimat niektórych
> grot został przebadany przez Państwowy Zakład Higieny i uzyskał pozytywną
> opinie..Groty są kontrolowane przez stacje sanitarne i muszą spełniać
> odpowiednie wymagania.Niestety klienci grot są często oszukiwani np przez
> brak ogrzewania podłogi lub przez stosowanie na podłodze czystej soli ,
> niezachowanie własciwych warunków sanitarnych itp.Skuteczność leczenia
> zwłaszcza górnych dróg oddechowych była sprawdzona w okresie 2-3 lat w
> niektórych grotach za pomocą ankiet( 300-500 przypadków) i wyniosła 60-70
> %.Proszę nie traktować mojej wypowiedzi jako reklamę tylko głos w
> obronie jednej z naturalnych metod zapobiegania i wspomagania w leczeniu
> schorzeń górnych dróg oddechowych
Pozdrawiam
BB

>

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2008-04-03 21:28:35

Temat: Re: Grota solna
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Janusz Kornaga wrote:

> Toksyczność rtęci jest dobrze znana od dawna. Kumulowanie przez ryby też,
> w latach sześćdziesiątych masowe zatrucia rybami (Minamata). Nie sadzę, by
> rtęć można było tak sobie wylewać do morza, są zapewne rygorystyczne
> przepisy zabraniające tego. Problem jest bardziej złożony, gdyby nawet
> ścieki nie zawierały rtęci, to są inne drogi przedostawania się rtęci do
> wód.

rtęć to tylko przykład. Do mórz wylewane są dosłownie tysiące substancji
toksycznych, które charakteryzują się narastaniem stężenia w łancuchu
pokarmowym.

> Sugerujesz, że organizm wchłania całą rtęć zawartą w pokarmie i nie
> możliwości jej eliminacji, pozbywania się?
>

nie, napisałem to symbolicznie. Istotne jest tutaj, że niektóre toksyny i
metale ciężkie w rybach występują w stężeniach tysiące razy wyższych niż w
np wodorostach. Głośna swego czasu była sprawa wyrywkowej kontroli ryb w
USA, gdzie w chyba 80% próbek oznaczono stężenia metali ciężkich nie tyle
przekraczających normy, co wręcz wykazujących bezpośrednie zagrożenie dla
zdrowia.

Natomiast naprawdę ciekawy jest tutaj fakt nie reagowania sanepidów
wszelkiego rodzaju na niebezpieczne zawartości tych substancji, rząd boi
się marszu rybaków na sejm czy co?

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2008-04-03 21:29:51

Temat: Re: Grota solna
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Janusz Kornaga wrote:

> Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ft29rf$3j$3@inews.gazeta.pl...
>
>> vide post do Janusza Kornagi. Kurcze ludzie, tego w podstawówce uczyli...
>
> Na ogół sprawy są bardziej skomplikowane, nie można opierać się tylko na
> opisie z podręcznika do szkoły podstawowej.
>

niemniej wypadałoby chociaż nie przeczyć wiedzy którą zdobywa się w
podstawówce, a jeśli już przeczy się takim faktom jak to, że ziemia jest
okrągła, 2x2=4 albo że niektóre (wszystkie?) metale ciężkie kumulują się na
szczycie łancucha pokarmowego, wypadałoby to jakoś uzasadnić.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2008-04-03 21:50:14

Temat: Re: Grota solna
Od: "Janusz Kornaga" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ft3i8i$cte$2@inews.gazeta.pl...

> niemniej wypadałoby chociaż nie przeczyć wiedzy którą zdobywa się w
> podstawówce, a jeśli już przeczy się takim faktom jak to, że ziemia jest
> okrągła, 2x2=4 albo że niektóre (wszystkie?) metale ciężkie kumulują się
> na
> szczycie łancucha pokarmowego, wypadałoby to jakoś uzasadnić.

Mam Cię, ziemia nie jest okragła, jest spłaszczona. Są różne matematyki,
geometrie, wiele oczywistych intuicyjnych praw tam nie obowiązuje. Z tymi
metalami to dziwna sprawa, Japończycy podobno jedzą dużo ryb i żyją długo,
mili, spokojni ludzie (teraz).

--
Pozdrawiam. Janusz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2008-04-03 21:59:46

Temat: Re: Grota solna
Od: "Janusz Kornaga" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ft3i67$cte$1@inews.gazeta.pl...

> rtęć to tylko przykład. Do mórz wylewane są dosłownie tysiące substancji
> toksycznych, które charakteryzują się narastaniem stężenia w łancuchu
> pokarmowym.

Coś nie mogę uwierzyć, te sprawy coraz mocniej się kontroluje i nie wolno
wylewać toksycznych.

> nie, napisałem to symbolicznie. Istotne jest tutaj, że niektóre toksyny i
> metale ciężkie w rybach występują w stężeniach tysiące razy wyższych niż w
> np wodorostach.

Te stężenia nadal nie są szkodliwe dla człowieka.

> Natomiast naprawdę ciekawy jest tutaj fakt nie reagowania sanepidów
> wszelkiego rodzaju na niebezpieczne zawartości tych substancji, rząd boi
> się marszu rybaków na sejm czy co?

Bo nie są niebezpieczne, dużo jest tych przypadków zatrucia?

--
Pozdrawiam. Janusz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2008-04-03 22:11:02

Temat: Re: Grota solna
Od: "Janusz Kornaga" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ft3i67$cte$1@inews.gazeta.pl...

> niektóre toksyny i metale ciężkie w rybach występują w stężeniach tysiące
> razy wyższych niż w np wodorostach.

Wybaczcie, dowcip mi się przypomniał:
panie doktorze, czy ryby są zdrowe?
tak, bardzo zdrowe, żadna do mnie nie przyszła.

--
Pozdrawiam. Janusz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2008-04-04 08:28:37

Temat: Re: Grota solna
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Janusz Kornaga wrote:

>> rtęć to tylko przykład. Do mórz wylewane są dosłownie tysiące substancji
>> toksycznych, które charakteryzują się narastaniem stężenia w łancuchu
>> pokarmowym.
>
> Coś nie mogę uwierzyć, te sprawy coraz mocniej się kontroluje i nie wolno
> wylewać toksycznych.
>

jako technolog ochrony środowiska, specjalizacja technologia wody, zapewniam
Cię że rtęć i inne metale ciężkie płyną do morza szeroką strugą. Zakłady
przemysłowe to nie jest jedyne źródło zanieczyszczeń trafiających do rzek.

>> nie, napisałem to symbolicznie. Istotne jest tutaj, że niektóre toksyny i
>> metale ciężkie w rybach występują w stężeniach tysiące razy wyższych niż
>> w np wodorostach.
>
> Te stężenia nadal nie są szkodliwe dla człowieka.
>

...jeszcze jak nie są.

>> Natomiast naprawdę ciekawy jest tutaj fakt nie reagowania sanepidów
>> wszelkiego rodzaju na niebezpieczne zawartości tych substancji, rząd boi
>> się marszu rybaków na sejm czy co?
>
> Bo nie są niebezpieczne, dużo jest tych przypadków zatrucia?
>

W sumie ciężko policzyć, ile przypadków np zniekształcenia noworodka jest
wywołane kadmem, albo ile przypadków raka. Ciężko też wyczuć, ile procent
chorych na alzheimera tak naprawdę zatruło się aluminium.

Jako ciekawostkę podam, że jeden z najpoważniejszych problemów z
krematoriami jest taki, że wątroby starych ludzi to składnice właśnie
kadmu, nie bardzo wiadomo (przynajmniej kiedyś nie było wiadomo) jak to
odfiltrować.

Sorki, ale jeśli ktoś ma w sobie tyle kadmu, że spalenie jego ciała wywoła
zagrożenie masowymi zatruciami, to nie uwierzę że ta ilość jest obojętna
dla jego zdrowia.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2008-04-04 08:30:20

Temat: Re: Grota solna
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Janusz Kornaga wrote:

> Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ft3i8i$cte$2@inews.gazeta.pl...
>
>> niemniej wypadałoby chociaż nie przeczyć wiedzy którą zdobywa się w
>> podstawówce, a jeśli już przeczy się takim faktom jak to, że ziemia jest
>> okrągła, 2x2=4 albo że niektóre (wszystkie?) metale ciężkie kumulują się
>> na
>> szczycie łancucha pokarmowego, wypadałoby to jakoś uzasadnić.
>
> Mam Cię, ziemia nie jest okragła, jest spłaszczona. Są różne matematyki,
> geometrie, wiele oczywistych intuicyjnych praw tam nie obowiązuje.

ehh, mam zacząć HUme'em jechać? :D

> Z tymi
> metalami to dziwna sprawa, Japończycy podobno jedzą dużo ryb i żyją długo,
> mili, spokojni ludzie (teraz).
>

Japończycy jedzą obecnie o wiele, wiele mniej ryb. Zresztą widać nawet po
częstotliwości zachorowań na raka, odkąd przestali spożywać rybne omega 3,
szansa na zachorowanie wzrosła u nich 5krotnie.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2008-04-04 09:10:42

Temat: Re: Grota solna
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ft4ous$cj5$2@inews.gazeta.pl...

> ehh, mam zacząć HUme'em jechać? :D

Nie dasz rady, więc daj spokój ;o)

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry