"i...@g...pl" <i...@g...pl> wrote in
news:flthayy64dja.17jryd6vxu1e.dlg@40tude.net:

>> a Ty myslisz, ze jak na przestrzeni wiekow powstawala arystokracja?
>> ze anioly ja nadali wprost z niebios?
>> przeciez na pocztaku byla WALKA o dobra, o wladze, o slugusow i
>> niewolnikow
>
> Ale nie dzialo się to w ciagu jednego pokolenia - kiedy to szanse maja
> wilki i tylko wilki. Tamte arystokracje powstawaly w ciagu wieków,
> pracowaly na to cale pokolenia

tia, chlopow panszczyznianych na przyklad czy innych NIEWOLNIKOW!

> mialy tradycje,

w celebrowaiu swej proznosci i wyzyskiwaniu ciemnoty

> ludzie im podlegli mieli uatalony porzadek zycia i wartosci.

zycia??? raczej WEGETACJI!
co do wartosci to juz szkoda slow... ze "wszelka wladza pochodzi od Boga"?

> Dzis wszystko się zmienia jak w kalejdoskopie

nio juz w Anglii podczas rewolucji przemyslowej rola arystokracji zeszla do
funkcji reprezentacyjnych
a imho ZSRR wniosl do swiata wiele dobrego, wczesniej nikomu do glowy by nie
przyszlo np. zeby syn chlopa mogl zostac profesorem czy prezydentem

> stara arystokracja nie ma
> sily przebicia - musi się chwytac slubu z Kulczykówna, aby się wzmocnic
> finansowo itp. Nowa - to juz mieszanka.

niestety ten dobryczynny dorobek ZSRR zniesienia BARIER KLASOWYCH ostatnio
zaczyna sie odwracac - teraz znow dostep do *wartosciowej* edukacji beda miec
tylko dzieci bogatych

>> tylko zastanawiam sie czy te panstwa ktore sa u szczytu rankingow
>> Transparency International tez? np. Szwecja, Nowa Zelandia, ostatnio
>> Wielka Brytania
>
> Jesli chodzi o GB - maja staaaare państwo ze staaaaryyymi, sprawdzonymi
> od wieków strukturami ekonomicznymi i aparatem wladzy, staaaaara
> arystokrację

ktorej odebrano przywileje w baaaaardzo krwawy sposob
keyword: Cromwell

> arystokracji), która się kokosi
> na tyle skutecznie, ze mafii pozostaje tylko rozpruwanie ludzi na ulicy,
> a i to kiepsko...

ale musze sie zgodzic, ze cos w tym jest, ze panstwa ktore sa monarchiami
konstytucyjnymi sa wyjatkowo wolne od korupcji - Szwecja przeciez tez ma
rodzine krolewska - i musze sie zgodzic, ze to dlatego, ze arystokracja w
tych krajach ma ogromny wplyw na nieformalne uklady wladzy u szczytu (a sama
jest niekorumpowalna bo ma wszystko co jej trzeba a nawet to czego inni nie
maja czyli REPUTACJE) - widac to bylo doskonale jak byla proba puczu w
Hiszpanii w roku, bodajze... 1970 i jak wtedy przemowienie krola sprawilo, ze
wojsko wymowilo posluszenstwa zbuntowanym generalom i poddalo sie pod
rozkazy krola
to bylo piekne!

--
Y?