IRYDOLOGIA

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41

21. Data: 2004-06-28 08:12:42

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ale "wiedza irydologicza" ma się tak samo do rzeczywistości, jak teoria
> magii Ziemiomorza Ursuli Le Guin:) Albo ekonomia Shire. I jest równie
> użyteczna w prawdziwym życiu.

Co do Ziemiomorza to mogę się zgodzić, natomiast jestem oburzony
porównywaniem kwestii jakichkolwiek zagadnień Shire'u do irydologii.
Wprawdzie nasze wiadomości w kwestii ekonomiki są mocno ograniczone, o
wiele więcej wiadomo o ustroju politycznym a nawet kwestiach prawnych,
jednak pewne informacje posiadamy. Naturalnie trzeba sięgnąć do dostępnych
źródeł a nie karykaturalnego obrazu stworzonego przez p. Jacksona. Ale to
już NTG...

--
Krzysiek, EBP
Jeśli nie wiesz co robić, rób to dobrze

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2004-06-28 08:14:51

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
> od "irydologa"?

Bez urazy, ale równie dobrze można zapytać, co zrobić, gdy w śrubę Twojej
motorówki wplącze się broda wodnika. Odcinać czy łapać wodnika za kark?

--
Krzysiek, EBP
Każdy trudny problem ma proste błędne rozwiązanie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2004-06-28 09:44:24

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 28 Jun 2004 10:12:42 +0200, Krzysztof (Suzuki Kokushu) wrote:

> Co do Ziemiomorza to mogę się zgodzić, natomiast jestem oburzony
> porównywaniem kwestii jakichkolwiek zagadnień Shire'u do irydologii.

Wybacz:)

Ale w takiej sytuacji również teoria magii Ziemiomorza wydaje się być
nieco splugawiona:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2004-06-28 10:12:23

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ale w takiej sytuacji również teoria magii Ziemiomorza wydaje się być
> nieco splugawiona:)
Co prawda to prawda, chociaż do Ursuli nie mam stosunku uczuciowego.

--
Krzysiek, EBP
- Nie sądziłam, że on jest taki ... ludzki.
- Nikt nie jest doskonały

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2004-06-28 12:47:02

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:f43d17yhv5nx.dlg@always.coca.cola...
> Badanie, które prowadzi do "diagnozy" która nie dość, ze nie jest
> precyzyjna, to jeszcze nie daje się zobiektywizować (Ma pan na tęczówce
> wypisany niedobór ulumulu. To bardzo niebezpieczne. Grozi śmiercią lub
> kalectwem. Żadne konwencjonalne badania tego nie pokażą (wie pan, ci
> lekarze to prawie wszyscy kretyni są).

Jak to nie mozna tego zweryfikowac?
A nie mozna przeprowadzic innych badan potwierdzajacych
czy podwazajacych te diagnoze?

Opis jaki tu przedstawiles jest naprawde naiwnym
wyobrazeniem rzeczywistosci. Trudno polemizowac
jesli stosujesz tego typu argumentacje. Owszem,
trafic moze ona do grona osob naiwnych, takich
co to bez zadnej refleksji wierza w pana doktora
(bo wszyscy od metod niekonwencjonalnych to oszusci
i zli ludzie).
Medycyna zachodnia jak i wschodnia oprocz sukcesow
ma rowniez porazki. A to nakazuje wiecej pokory
wobec zjawisk niewyjasnionych i szacunku dla
tych, ktorzy szukaja rozwiazan (lekow, kuracji,
diagnoz) problemow jak dotad nierozwiazanych
(chorob nieuleczalnych).

>Proszę łykać te zioła 3 x
> dziennie (tylko 150 PLN za 30 tabletek - promocja!) i przyjść za tydzień
> na kolejne badanie (tylko 80 PLN - znizka!), to panu powiem, czy działa
> i kiedy przyjść na kolejne badanie) nie jest da mnie wiarygodne.
>

Zycie nie jest takie proste jakby Ci sie
moglo wydawac. Teza jakoby wszyscy stosujacy metody,
ktorych nie akceptujesz czy nie rozumiesz,
musza byc niedouczonymi szarlatanami jest
bradzo uproszczona.

>
> To nie do końca prawda IMHO, ale nie chcę się rozpisywać.
> Moim zdaniem używanie metod paramedycznych (nie sprawdzonych naukowo,
> nie dających się zweryfkować) przez _lekarza_ dyskwalifikuje go bardzo
> skutecznie od samego początku.

Byc moze tego nie wiesz, ale diagnoze (mowie
tu o irydylogach) mozna zweryfikowac poprzez odpowiednie
badania obiektywne. Oczywiscie dotyczy tych diagnoz,
ktore sa weryfikowalne. I w tym widze sens irydologii.
Ostrzega o zagrozeniach, o objawach niewidocznych
w codziennym zyciu.
Natomiast dalsza diagnoza, leczenie - to juz
wymaga indywidulanego kontaktu pacjenta ze swoim
lekarzem.

> Wiesz doskonale, jaką mam opinię na temat paramedycyny. Nie ma sensu
> ponownie zaczynać o tym dyskusji:)

Wiem i szanuje Twoj poglad.
I dlatego, nie tyle chcialem tu dyskutowac,
co raczej dowiedziec sie cos
wiecej o irydologii, jej wadach, zaletach.
Co jest potwierdzone naukowe a co nie? Jakie
sa hipotezy dot. wyjasnienia tego zjawiska, metody
itp

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2004-06-28 12:47:56

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek S." <o...@n...cy> napisał w wiadomości
news:cbibjf$haa$2@news.dialog.net.pl...
> Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cbhbab$j91$1@inews.gazeta.pl
> ||
> || W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
> || od "irydologa"?
>
> Spojrzeć mu głęboko w oczy? ;-)
> --

A jak "irydolog" ma ciemne okulary? ;)

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2004-06-28 13:18:35

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 28 Jun 2004 14:47:02 +0200, WOJSAL wrote:

Nie chcę komentować Twoich wywodów na temat tego, ze powinienem być
"pokorny" wobec paramedycyny, bo i tak na końcu napiszesz mi (jak
ostatnio), że wcale tak nie pisałeś:)

[...]
> I dlatego, nie tyle chcialem tu dyskutowac,
> co raczej dowiedziec sie cos
> wiecej o irydologii, jej wadach, zaletach.

Co do tego co zostało sprawdzone naukowo, to na przykład:

Arch Ophthalmol. 2000 Jan;118(1):120-1. Iridology: not useful and
potentially harmful. Ernst E.

lub

Aust N Z J Public Health. 1998 Feb;22(1):163-4. Subsidising Australian
pseudoscience: is iridology complementary medicine or witch doctoring?
Bartholomew RE, Likely M.

etc...

> Co jest potwierdzone naukowe a co nie? Jakie
> sa hipotezy dot. wyjasnienia tego zjawiska, metody
> itp

O ile wiem nic nie jest potwierdzone naukowo w irydologii.

Problem polega również na tym, ze jeśli uzna się irydologię za metodę
nieszkodliwą i przymknie się na nią oko, może dojść do sytuacji, w
której pieniądze z ubezpieczeń zdrowotnych zamiast być przeznaczone na
leczenie chorych ludzi - trafią do kieszeni irydologów i innych podobnej
maści "specjalistów".

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2004-06-28 13:22:20

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 28 Jun 2004 14:47:02 +0200, WOJSAL wrote:

> I dlatego, nie tyle chcialem tu dyskutowac,
> co raczej dowiedziec sie cos
> wiecej o irydologii, jej wadach, zaletach.

Nie mogłem sie powstrzymać. Jeszcze jeden artykuł:

Forsch Komplementarmed. 1999 Feb;6(1):7-9. Related Articles, Links

Iridology: A systematic review.

Ernst E.

Department of Complementary Medicine, School of Postgraduate
Medicine and Health Sciences, University of Exeter, UK.
E...@e...ac.uk

BACKGROUND: Iridologists claim to be able to diagnose medical
conditions through abnormalities of pigmentation in the iris. This
technique is popular in many countries. Therefore it is relevant to ask
whether it is valid. Aim: To systematically review all interpretable
tests of the validity of iridology as a diagnostic tool. DATA SOURCE AND
EXTRACTION: Three independent literature searches were performed to
identify all blinded tests. Data were extracted in a predefined,
standardized fashion. MAIN RESULTS: Four case control studies were
found. The majority of these investigations suggests that iridology is
not a valid diagnostic method. Conclusion: The validity of iridology as
a diagnostic tool is not supported by scientific evaluations. Patients
and therapists should be discouraged from using this method.

Zwróć uwagę na tytuł czasopisma!

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2004-06-28 13:58:51

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:njx0qd8i1yl3.dlg@always.coca.cola...
> On Mon, 28 Jun 2004 14:47:02 +0200, WOJSAL wrote:
>
> Nie chcę komentować Twoich wywodów na temat tego, ze powinienem być
> "pokorny" wobec paramedycyny, bo i tak na końcu napiszesz mi (jak
> ostatnio), że wcale tak nie pisałeś:)
>

Nie wiem, o czym mowisz.
Jesli chcesz bym cos
wyjasnil - chetnie to zrobie.

> > Co jest potwierdzone naukowe a co nie? Jakie
> > sa hipotezy dot. wyjasnienia tego zjawiska, metody
> > itp
>
> O ile wiem nic nie jest potwierdzone naukowo w irydologii.

Czyli nic wiecej nie mozesz dodac do tematu
irydolgia. Zgadza sie? ;)

>
> Problem polega również na tym, ze jeśli uzna się irydologię za metodę
> nieszkodliwą i przymknie się na nią oko, może dojść do sytuacji, w
> której pieniądze z ubezpieczeń zdrowotnych zamiast być przeznaczone na
> leczenie chorych ludzi - trafią do kieszeni irydologów i innych podobnej
> maści "specjalistów".
>

?!
Ach, wiec o to chodzi? O biznes?!

A ja tu chcialem sie po prostu czegos
dowiedzic o irydologii...

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2004-06-28 14:00:48

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:18jbzhcfi5cwj.dlg@always.coca.cola...
>> Zwróć uwagę na tytuł czasopisma!
>

Zwrocilem.
Jako laik - jestem pod wrazeniem ;)

A swoja szosa, co jest wazniejsze: tytul
pisma, artykulu czy jego tresc?
:)

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl