Strona główna Grupy pl.sci.medycyna Jak było z Tołpą? Re: Jak było z Tołpą?

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Jak było z Tołpą?

« poprzedni post
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: tomek wilicki <t...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: Jak było z Tołpą?
Date: Fri, 22 May 2009 17:37:03 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 107
Message-ID: <gv6gr1$nte$1@inews.gazeta.pl>
References: <gtk4r0$ea$1@inews.gazeta.pl>
<1...@4...net>
<gv1aid$399$1@inews.gazeta.pl> <7...@4...net>
<gv1dor$io4$1@inews.gazeta.pl>
<it6s90c0hnpa$.1fvol0ovjdaqd.dlg@40tude.net>
<gv1l06$nb7$1@inews.gazeta.pl> <df1u1nsp3or.ij7qcwvnrdod$.dlg@40tude.net>
<gv56mr$t19$1@inews.gazeta.pl>
<rpfopn5fxrdr$.1q6dwkujfkav6$.dlg@40tude.net>
Reply-To: t...@w...pl
NNTP-Posting-Host: 078088142248.jeleniagora.vectranet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1243006625 24494 78.88.142.248 (22 May 2009 15:37:05 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 May 2009 15:37:05 +0000 (UTC)
X-User: jeff01
User-Agent: KNode/0.10.9
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:257289
Ukryj nagłówki

Tomasz Nowicki wrote:


>
>> efekt "zawsze" jednaki, koszty zawsze wysokie, zawsze, zawsze, zawsze....
>
> Tak - każdy chory przyznawał (lub jego rodzina), że koszty "leczenia" były
> bardzo wysokie, a efekt - żaden.
>

dziwne, biorąc pod uwagę, że ogromna większość terapii naturalnych jest
całkiem darmowa, a tu nagle "zawsze" okazywało się to bardzo drogie.

Przyznaj - nie miałeś na myśli każdego pacjenta który zrezygnował
z "konwencjonalnego" leczenia, ale każdego który zrezygnował a potem
wrócił?

ps. gdzieś widziałem ciekawe badania - podliczono ile średnio przeżywa
kobieta, która zgodzi się na leczenie raka piersi, ile przeżywa taka, która
leczenia odmówi. Chyba nawet w Lancecie to drukowali. Te które odmówiły
żyły dłużej.

>> zawsze to droga jest chemioterapia, co prawda nie "zawsze" jest ona
>
> Owszem, ale chory nie wykłada na nią kasy z kieszeni, bo jest
> ubezpieczony. Oczywiście, pomijam łapówkarskie patologie.
>

jak to nie? To nie chory płaci składkę ubezpieczeniową?

>> bezwartościowa - z tego co wiem, w 2 czy 3% przypadków pomaga, 1 na 40 -
>> nie tak źle, biorąc pod uwagę że zamienia życie pacjenta w koszmar.
>
> Pomaga częściej, zależnie od rodzaju nowotworu i zaawansowania choroby.
> Np. pozwala wyleczyć do 100% niektórych złośliwych nowotworów układu
> krwiotwórczego, gonad. Ale nie pomaga w glejakach, słabo w nowotworach
> p.pokarmowego, płuc. U części pacjentek pomaga np. w raku piersi. Bez
> chemii umierałaby co najmniej połowa tych, którzy teraz przeżywają. U nas
> jest z tym jeszcze marnie, ale w najbogatszych krajach, które stać na
> szeroką i skuteczną profilaktykę i wczesne wykrywanie - jest o niebo
> lepiej.

Nie jest o niebo lepiej. Chemia wykazuje jakąkolwiek skuteczność w bodajże
10 rodzajach nowotworów, w większości dość rzadkich. W ogromnej większości
przypadków wręcz skraca życie pacjenta. Statystycznie wygląda to właśnie w
ten sposób - za zrobienie z człowieka kaleki dajemy mu 2 do 3% szans na
nieco dłuższą agonię.


>
> Mogą być skuteczne, podobnie jak skuteczne może być placebo albo nawet
> żarliwa modlitwa - medycyna zna takie przypadki. Raz na kilka mln chorych
> dochodzi do spontanicznego samoistnego wyleczenia, którego medycyna nie
> potrafi zrozumieć. Ale w pozostałych przypadkach albo chory zostaje
> wyleczony przez lekarzy, albo umiera. Mowa o nowotworach złośliwych,
> zaznaczam.

np złośliwy nowotwór prostaty, który wcale nie tak dawno w badaniach dra
Ornisha cofnął się u KAŻDEGO jednego pacjenta, który po prostu zaczął
przestrzegać zasad zdrowego trybu życia

http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1020/talerze
m-w-raka,30074,1

zbyt często waćpan używasz warunków kategorycznych, typu "zawsze", "we
wszystkich przypadkach".

hint - prawie wszystkie terapie naturalne od 50 lat propagują właśnie taką
dietę, jak zastosowana w tym badaniu.

Dlatego dziwią mnie Twoje słowa - z jednej strony "żaden" pacjent nie
wyzdrowiał po terapii alternatywnej, z drugiej strony - wykonane przez
jeden z najlepszych na świecie ośrodków badawczych doświadczenia wykazały,
że rak cofnie się każdemu.

>
> No właśnie, niestety. A chory ryzykuje bez żadnej pewności, że nie trafi
> na oszusta. W przypadku medycyny oficjalnej przynajmniej wie, że to, co mu
> proponują jest sprawdzone i wymiarkowane, choć wciąż niebezpieczne.
>

No właśnie nie jest za bardzo sprawdzone i wymiarkowane. Najczęściej jest po
prostu drogie - i cała sprawa rozbija się o zysk.

O, takie chociażby maleństwo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849?ordinalp
os=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_Resul
tsPanel.Pubmed_RVDocSum

Uczą tego na akademiach medycznych? Akademiach sponsorowanych przez
producentów nie działających leków?

O statystyce umieralności kobiet z rakiem piersi leczonych w porównaniu do
nieleczonych już chyba wspominałem? :P

>
> Poczekamy, zobaczymy. Póki co wiadomo, że intensywnie dzielące się komórki
> nowotworowe są bardzo wrażliwe na niedobór tlenu, zresztą wiele metod
> leczenia opiera się na ograniczeniu im dostępu do tlenu i substancji
> odżywczych.

No właśnie, a ani słowa o tym, że w momencie gdy komórki nowotworowe DOSTANĄ
tlen, masowo ulegają apoptozie. Medycyna oficjalna kijem tego nie rusza,
chociaż alternatywna robi to od wielu, wielu lat - powtarza się historia z
dietą pomagającą w leczeniu raka, "odkrytą" po tym jak od dziesiątek lat
była wykorzystywana z bardzo dobrymi rezultatami.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
Bohaterscy żołnierze amerykańscy uratowali Polaka, który tak się obżarł, że dostał zawału!!!
Testy twardości wody: woda w kranie u kolegi 300ppm, u mnie 110ppm, woda mineralna 850ppm
test
Szef Republiki Czeczeńskiej Ramzan Achmatowicz Kadyrow według tureckiej prasy prawie utonął podczas urlopu wypoczynkowego kurorcie Bodrum
Światło słoneczne poprawia wzrok i działanie mitochondriów
Re: Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23
Problemy lekarzy - medyków.
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem