Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

11. Data: 2005-04-01 11:46:24

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2j2cn$121$1@news.onet.pl...
> robercikus wrote:
> > Użytkownik Lech napisał:
> > [..]
> > Czym
> >> jest gospodarstwo domowe? Jak je określić?
---------------------------------------------

Jako, że dyskusja nabrała charakteru mocno "akademickiego", a jak wiadomo
zdania uczonych zazwyczaj bywają podzielone, pozwoliłem sobie poszperać w
przepisach prawa i nie gwarantując całkowitej słuszności mojego poglądu ani
też poprawności interpretacyjnej, oto co wynalazłem:

Dz.U.03.45.391

USTAWA
z dnia 23 stycznia 2003 r.
o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia
(Dz. U. z dnia 17 marca 2003 r.)

Art. 5. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

3) "członku rodziny" - rozumie się przez to następujące osoby:
a) dziecko własne, dziecko małżonka, dziecko przysposobione, wnuka albo
dziecko obce, dla którego ustanowiono opiekę, albo dziecko obce w ramach
rodziny zastępczej, do ukończenia przez nie 18 lat, a jeżeli kształci się
dalej - do ukończenia 26 lat, natomiast jeżeli posiada orzeczenie o znacznym
stopniu niepełnosprawności lub inne traktowane na równi - bez ograniczenia
wieku,
b) małżonka,
c) wstępnych pozostających z ubezpieczonym we wspólnym gospodarstwie
domowym;
----------------------

Nie bardzo rozumiem dlaczego Pan Lech chce by dochód rodziny pozostającej we
wspólnym gospodarstwie domowym miał być podany brutto, gdyż na podstawie:

ROZPORZĄDZENIA
MINISTRA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ
z dnia 25 czerwca 2002 r.
w sprawie określenia rodzajów zadań powiatu, które mogą być finansowane ze
środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.
(Dz. U. z dnia 1 lipca 2002 r.)

§ 5. (8) 1. O dofinansowanie ze środków Funduszu zaopatrzenia w sprzęt
rehabilitacyjny mogą ubiegać się:
1) osoby niepełnosprawne stosownie do potrzeb wynikających z
niepełnosprawności, jeżeli średni miesięczny dochód, w rozumieniu przepisów
o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych, pomniejszony o
obciążenie zaliczką na podatek dochodowy od osób fizycznych, składkę z
tytułu ubezpieczeń emerytalnego, rentowego i chorobowego określoną w
przepisach o systemie ubezpieczeń społecznych oraz o kwotę alimentów
świadczonych przez osoby pozostające we wspólnym gospodarstwie domowym na
rzecz innych osób, podzielony przez liczbę osób pozostających we wspólnym
gospodarstwie domowym, obliczony za rok podatkowy poprzedzający rok, w
którym składany jest wniosek, nie przekracza kwoty:
a) 50% przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w art. 2 pkt 4 ustawy,
zwanego dalej "przeciętnym wynagrodzeniem", na osobę we wspólnym
gospodarstwie domowym,
b) 65% przeciętnego wynagrodzenia w przypadku osoby samotnej,

Podany wyżej cytat określa dochody pomniejszone o określone składniki (w tym
podatek), a wiec jest dochodem netto.

Przytoczyłem punkt a) i b) bo w przypadkach tych mamy różne wartości
procentowe przeciętnego wynagrodzenia (wynagrodzenie przeciętne za pewien
okres według danych publikowanych przez GUS znajdziemy na stronie
informacyjnej ZUS).

Dla odróżnienia od osób pozostających we wspólnym gospodarstwie domowym,
zobaczmy w jaki sposób przepisy prawa definiują inne osoby, których dochody
traktowane są zapewne odrębnie choćby te osoby były spokrewnione w
jakikolwiek sposób z osobami tworzącymi wspólne gospodarstwo domowe:

Dz.U.04.64.593

USTAWA
z dnia 12 marca 2004 r.
o pomocy społecznej
(Dz. U. z dnia 15 kwietnia 2004 r.)

Art. 6. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

9) osoba samotna - osobę samotnie gospodarującą, niepozostającą w związku
małżeńskim i nieposiadającą wstępnych ani zstępnych;
10) osoba samotnie gospodarująca - osobę prowadzącą jednoosobowe
gospodarstwo domowe;

Z przytoczonych fragmentów prawa wynika, kto może być uznany za członka
rodziny prowadzącej wspólne gospodarstwo domowe i jeśli określona osoba nie
spełnia przytoczonych kryteriów prawnych, jej dochód może być traktowany
oddzielnie w przypadkach ubiegania się o świadczenia mające charakter pomocy
społecznej (65% wynagrodzenia przeciętnego).
--
Zdrówko!

Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2005-04-01 13:37:39

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: h...@i...pl (HuSadam) szukaj wiadomości tego autora

> oddzielnie w przypadkach ubiegania się o świadczenia mające charakter
pomocy
> społecznej (65% wynagrodzenia przeciętnego).
> Zbig A Gintowt
>
Czyli ile w polskich złotych?
HuSadam

----------------------------------------------------
------------------
Znajdz sobie auto na wiosne! >>> http://link.interia.pl/f186b

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2005-04-01 13:57:55

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Wiesław" <w...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
>
> 3) "członku rodziny" - rozumie się przez to następujące osoby:
> a) dziecko własne, dziecko małżonka, dziecko przysposobione, wnuka albo
> dziecko obce, dla którego ustanowiono opiekę, albo dziecko obce w ramach
> rodziny zastępczej, do ukończenia przez nie 18 lat, a jeżeli kształci się
> dalej - do ukończenia 26 lat, natomiast jeżeli posiada orzeczenie o
znacznym
> stopniu niepełnosprawności lub inne traktowane na równi - bez ograniczenia
> wieku,
> b) małżonka,
> c) wstępnych pozostających z ubezpieczonym we wspólnym gospodarstwie
> domowym;

tylko "członek rodziny" to nie to samo co: "wspólne gospodarstwo domowe"

> 10) osoba samotnie gospodarująca - osobę prowadzącą jednoosobowe
> gospodarstwo domowe;
>
i tutaj moim zdaniem w lokalu może być wiele osób samotnie gospodarujących,
mimo że są spokrewnieni. Przykład w jednym pokoju rodzice w drugim np. ich
syn z żoną i dzieckiem lub osoba niepełnosprawna.
Nie żebym był na 100% pewien że tak jest ale tylko zgłaszam wątpliwości. Ta
kwestia jest warta wyjaśnienia.
pozdrawiam Wiesław

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2005-04-01 14:35:07

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zbigniew Andrzej Gintowt wrote:
> Użytkownik "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> napisał w wiadomości

> Jako, że dyskusja nabrała charakteru mocno "akademickiego", a jak
> wiadomo zdania uczonych zazwyczaj bywają podzielone, pozwoliłem sobie
> poszperać w przepisach prawa i nie gwarantując całkowitej słuszności
> mojego poglądu ani też poprawności interpretacyjnej, oto co
> wynalazłem:

Dziękuję za te wyjaśnienia.

> 3) "członku rodziny" - rozumie się przez to następujące osoby:
> a) dziecko własne, dziecko małżonka, dziecko przysposobione, wnuka
> albo dziecko obce, dla którego ustanowiono opiekę, albo dziecko obce
> w ramach rodziny zastępczej, do ukończenia przez nie 18 lat, a jeżeli
> kształci się dalej - do ukończenia 26 lat, natomiast jeżeli posiada
> orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności lub inne traktowane
> na równi - bez ograniczenia wieku,

Rozumiem, że ostatnie zdanie odnosi się w ogóle do osoby, a nie do osoby
uczącej się? Czyli, mając ponad 26 lat i znaczny stopień niepełnosprawności,
jestem członkiem rodziny (jako dziecko pod opieką rodziców), pomimo że nie
uczę się?

> Nie bardzo rozumiem dlaczego Pan Lech chce by dochód rodziny
> pozostającej we wspólnym gospodarstwie domowym miał być podany
> brutto, gdyż na podstawie:

Nie ja chcę, lecz ode mnie tego chcą. Tak jest napisane w druku oświadczenia
o dochodach w gospodarstwie domowym, które jest częścią wniosku o
dofinansowanie. Jeśli jest on sprzeczny z zasadami działania PFRON-u, to nie
zamierzam z tym walczyć. Na zdrowy rozum nie ma znaczenia, czy wszyscy
podają brutto, czy netto: jest to traktowane jako parametr przy określaniu,
kto ma dostać większe, a kto mniejsze dofinansowanie.

> Z przytoczonych fragmentów prawa wynika, kto może być uznany za
> członka rodziny prowadzącej wspólne gospodarstwo domowe i jeśli
> określona osoba nie spełnia przytoczonych kryteriów prawnych, jej
> dochód może być traktowany oddzielnie w przypadkach ubiegania się o
> świadczenia mające charakter pomocy społecznej (65% wynagrodzenia
> przeciętnego).

To się rozmija z zasadami programu Pegaz, który odnosi się nie tylko do
członków rodziny, ale też ogólnie do wspólnych gospodarstw domowych (takie
gospodarstwo może prowadzić np. konkubinat), które określane są jako
wspólnota ludzi mieszkających w jednym lokalu i dzielących wspólnie dochody
i wydatki.

Pozdrawiam
Lech

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2005-04-01 16:28:17

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "HuSadam" <h...@i...pl> napisał w wiadomości
news:000901c536c0$055f9ca0$a9a660d9@terminal...
>
....................
> > społecznej (65% wynagrodzenia przeciętnego).
.....................
> Czyli ile w polskich złotych?
-----------------
Jak napisałem wyżej, na stronie ZUS: http://www.zus.pl/niusy/inf008.htm
czytamy, że przeciętne wynagrodzenie w IV kweartale 2004 [zawsze bierzemy
dane z kwartału ubiegłego, a za I kwartał 2005 danych jeszcze nie ma....]
wyniosło 2405,46 zł a z tego 65% to kwota 1563,55 zł.
--
Zdrówko!

Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2005-04-01 16:28:24

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wiesław" <w...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:d2jkc4$c1i$1@nemesis.news.tpi.pl...
.................
> tylko "członek rodziny" to nie to samo co: "wspólne gospodarstwo domowe"
--------------
To oczywiste. Warto jednak zrobić użytek z szarych komórek. W przepisach
prawa zdefiniowano członkow rodziny po to, by można było uznać które osoby
mogą prowadzić "wspólne gospodarstwo domowe". W przeciwnym razie to
określenie nie miałoby żadnego sensu, bo pokrewieństwo i relacje osób w
rodzinie definiuje kodeks rodzinny i opiekuńczy.
--------------
>
>
> > 10) osoba samotnie gospodarująca - osobę prowadzącą jednoosobowe
> > gospodarstwo domowe;
> >
> i tutaj moim zdaniem w lokalu może być wiele osób samotnie
gospodarujących,
> mimo że są spokrewnieni. Przykład w jednym pokoju rodzice w drugim np. ich
> syn z żoną i dzieckiem lub osoba niepełnosprawna.
> Nie żebym był na 100% pewien że tak jest ale tylko zgłaszam wątpliwości.
Ta
> kwestia jest warta wyjaśnienia.
---------------
W tym przypadku będzie liczył się stan faktyczny. Podany przykład jest
poprawny, bo małżeństwo z własnymi dziećmi może prowadzić oddzielne
gospodarstwo domowe odrębnie od gospodarstwa własnych rodziców. Jednak
zamieszkiwanie w tym samym mieszkaniu może rodzić wątpliwości. Ponadto nie
da się oddzielić rodziców od wspólnego gospodarstwa domowego, jeśli się z
nimi mieszka i ma się nałożony obowiązek alimentacyjny lub oiekuńczy wobec
rodziców.

A w ogóle to w bardzo wielu aktach prawnych używa się określenia "wspólne
gospodarstwo domowe" ale konia z rzędem temu, kto znajdzie prawną definicję
tego pojęcia [może gdzieś w orzeczeniach SN]. Nie jedyny to przypadek w
polskim prawie, który rodzi możliwość nadużyć i "falandyzacji" prawa.
--
Zdrówko!

Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2005-04-01 16:39:21

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2jm47$dto$1@news.onet.pl...
> Zbigniew Andrzej Gintowt wrote:
> > Użytkownik "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> napisał w wiadomości
......................
> > 3) "członku rodziny" - rozumie się przez to następujące osoby:
> > a) dziecko własne, dziecko małżonka, dziecko przysposobione, wnuka
> > albo dziecko obce, dla którego ustanowiono opiekę, albo dziecko obce
> > w ramach rodziny zastępczej, do ukończenia przez nie 18 lat, a jeżeli
> > kształci się dalej - do ukończenia 26 lat, natomiast jeżeli posiada
> > orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności lub inne traktowane
> > na równi - bez ograniczenia wieku,
>
> Rozumiem, że ostatnie zdanie odnosi się w ogóle do osoby, a nie do osoby
> uczącej się? Czyli, mając ponad 26 lat i znaczny stopień
niepełnosprawności,
> jestem członkiem rodziny (jako dziecko pod opieką rodziców), pomimo że nie
> uczę się?
--------------------
Tak należy rozumieć to określenie.
........................
> > Z przytoczonych fragmentów prawa wynika, kto może być uznany za
> > członka rodziny prowadzącej wspólne gospodarstwo domowe i jeśli
> > określona osoba nie spełnia przytoczonych kryteriów prawnych, jej
> > dochód może być traktowany oddzielnie w przypadkach ubiegania się o
> > świadczenia mające charakter pomocy społecznej (65% wynagrodzenia
> > przeciętnego).
>
> To się rozmija z zasadami programu Pegaz, który odnosi się nie tylko do
> członków rodziny, ale też ogólnie do wspólnych gospodarstw domowych (takie
> gospodarstwo może prowadzić np. konkubinat), które określane są jako
> wspólnota ludzi mieszkających w jednym lokalu i dzielących wspólnie
dochody
> i wydatki.
------------------------
Właśnie to stanowi dowód, że każdy interpretuje prawo jak mu wygodnie, bo
prawu temu tu i ówdzie brakuje ścisłości . Napisałem o tym w odpowiedzi na
posta Pana Wiesława. Interpretując prawo w ten sposób możemy też uznać, że
członkowie sekty religijnej, dzieci "kwiaty", komuna hippisow również
prowadzą wspólne gospodarstwa domowe i będzie to prawda z punktu widzenia
oceny stanu faktycznego, ale diabli wiedzą czy ustawodawcy akurat o to
chodziło...
--
Zdrówko!

Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2005-04-01 17:14:09

Temat: Re: Jak wyliczyc dochod brutto w gospodarstwie domowym?
Od: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zbigniew Andrzej Gintowt wrote:
> Użytkownik "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpriv.onet.pl> napisał w wiadomości

>> To się rozmija z zasadami programu Pegaz, który odnosi się nie tylko
>> do członków rodziny, ale też ogólnie do wspólnych gospodarstw
>> domowych (takie gospodarstwo może prowadzić np. konkubinat), które
>> określane są jako wspólnota ludzi mieszkających w jednym lokalu i
>> dzielących wspólnie dochody i wydatki.
> ------------------------
> Właśnie to stanowi dowód, że każdy interpretuje prawo jak mu
> wygodnie, bo prawu temu tu i ówdzie brakuje ścisłości . Napisałem o
> tym w odpowiedzi na posta Pana Wiesława. Interpretując prawo w ten
> sposób możemy też uznać, że członkowie sekty religijnej, dzieci
> "kwiaty", komuna hippisow również prowadzą wspólne gospodarstwa
> domowe i będzie to prawda z punktu widzenia oceny stanu faktycznego,
> ale diabli wiedzą czy ustawodawcy akurat o to chodziło...

Myślę, że ciężko byłoby to uściślić, ponieważ materią jest całe
społeczeństwo i różnorodność sposobów jego zorganizowania. Jest to bardzo
ciekawe - dopóki dowolność interpretacji w przykry sposób nie dotyka
obywatela. Widać tu, że powinno istnieć, być stosowane coś takiego, jak duch
dobra, w którym rozstrzyga się sporne sprawy. Rzetelności, uczciwości.
Ludzie na ogół wiedzą, co jest dobre i uczciwe.

Lech