Klony i czarne kropki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

11. Data: 2004-10-25 06:23:48

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dirko" <d...@w...pl> wrote in news:clbjsq$1fa$1
@atlantis.news.tpi.pl:

> No cóż ... mnie starano się uczyć teorii, które dawały się
> przekłożyć na praktykę. :-) Specyficzna uczelnia. ;-)

No coz..
A propos tego typu rozwazan to polecam wstep i uwagi o metodyce badan w
'Zycie i ewolucja biosfery' Weinera. Mysle, ze to pewne rzeczy wyjasni,
zwlaszcza w zakresie roznic uniwersytet - specyficzne uczelnie :-)
A poza tym to bardzo dobra ksiazka, warta przeczytania.

>> ... Próbowano zrobic ... , ale po
>> dokladniejszych badaniach okazalo sie, ze grzybek ma za duza skale
>> tolerancji, wiec zrezygnowano.

> Chyba łatwiej udowodnić, że zanieczyszczenie środowiska ma wpływ na
> osłabienie naturalnej odporności roślin i przez to może zwiększać ich
> podatność na agrofagi, w tym także na infekcje grzybowe.

To jest udowodnione i w tym konkretnym przypadku nie ma akurat nic do
rzeczy.
Tutaj problemem bylo powiazanie obecnosci grzybka z _dokladnym_
stezeniem pewnych zwiazkow w atmosferze, aby mozna bylo wypelnic luke w
skali porostowej. Okazalo sie, ze sie nie ma bezposredniego przelozenia
i po sprawie.
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-10-25 11:44:34

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns958D554C2D9EAewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
>... polecam wstep i uwagi o metodyce
> badan w 'Zycie i ewolucja biosfery' Weinera. Mysle, ze to pewne
> rzeczy wyjasni, zwlaszcza w zakresie roznic uniwersytet -
> specyficzne uczelnie :-) A poza tym to bardzo dobra ksiazka, warta
> przeczytania.
>
Hejka. Skoro tak twierdzisz, to ją na pewno wkrótce przeczytam,
pomimo że to bagatela 580 stron. :-) Znam już tego autora z pracy:
''Technika pisania i prezentowania przyrodniczych prac naukowych'', ale
dobrej literatury nigdy nie za dużo, :-)
Ja z kolei polecam dowolny podręcznik z fitopatologii, z którego
można się dowiedzieć o czynnikach wpływających na infekcje roślin
powodowane przez grzyby chorobotwórcze.
Pozdrawiam bibliograficznie Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-10-25 11:54:34

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dirko" <d...@w...pl> wrote in news:cliovu$mte$1
@atlantis.news.tpi.pl:

> Skoro tak twierdzisz, to ją na pewno wkrótce przeczytam,
> pomimo że to bagatela 580 stron. :-) Znam już tego autora z pracy:
> ''Technika pisania i prezentowania przyrodniczych prac naukowych'', ale
> dobrej literatury nigdy nie za dużo, :-)

Jest zdecydowanie lepsza, a na pewno ciekawsza :-)

> Ja z kolei polecam dowolny podręcznik z fitopatologii, z którego
> można się dowiedzieć o czynnikach wpływających na infekcje roślin
> powodowane przez grzyby chorobotwórcze.

Jarku, przeczytaj ze zrozumieniem druga czesc mojego postu, prosze.
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-10-25 13:55:35

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns958D554C2D9EAewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
>> ... zanieczyszczenie środowiska ma wpływ na
>> osłabienie naturalnej odporności roślin i przez to może zwiększać
>> ich podatność na agrofagi, w tym także na infekcje grzybowe.
>
> To jest udowodnione i w tym konkretnym przypadku nie ma akurat nic do
> rzeczy.
>
Hejka. Oj, ma i to bardzo. Jan napisał: ''Z jednej strony
jest to sprawdzian zanieczyszczenia środowiska - im więcej kropek tym
lepiej (środowisko czystsze).'' Ja uważam, że jest to teza
nieprawdziwa, a Ty dostarczasz mi dodatkowych argumentów pisząc, że nie
stwierdzono zależności (istotnego wpływu) infekcji (występowania
grzybka) i zanieczyszczenia środowiska. Skoro stwierdzono statystycznie
brak zależności, to znaczy, że takiej zależności nie ma i już. I to
trzeba wyraźnie powiedzieć, że brak jest jakichkolwiek podstaw, żeby
stwierdzić, iż miarą czystości środowiska jest stopień zainfekowania
klonów czy innych roślin.
>
> Okazalo sie, ze sie nie ma bezposredniego
> przelozenia i po sprawie.
>
A jest jakieś inne przełożenie, jeżeli w ogóle jest? A skoro po
sprawie, to nic dziwnego, że takie tezy nie są popularne.
Pozdrawiam bagatelizująco Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-10-25 14:19:06

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns958D8D6098BA7ewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
> Jarku, przeczytaj ze zrozumieniem druga czesc mojego postu, prosze.
>
Hejka. A więc czytam:
''Tutaj problemem bylo powiazanie obecnosci grzybka z _dokladnym_
stezeniem pewnych zwiazkow w atmosferze, aby mozna bylo wypelnic luke w
skali porostowej. Okazalo sie, ze sie nie ma bezposredniego przelozenia
i po sprawie.''
i rozumiem, że grzybek okazał się niewdzięcznikiem. ;-)
Pozdrawiam beletrystycznie Ja...cki
PS A o jakim my grzybku rozmawiamy? :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-10-25 14:37:53

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dirko" <d...@w...pl> wrote in news:clj21m$cp5$1
@atlantis.news.tpi.pl:

>> ''Tutaj problemem bylo powiazanie obecnosci grzybka z _dokladnym_
>> stezeniem pewnych zwiazkow w atmosferze, aby mozna bylo wypelnic luke w
>> skali porostowej. Okazalo sie, ze sie nie ma bezposredniego przelozenia
>> i po sprawie.''

> i rozumiem, że grzybek okazał się niewdzięcznikiem. ;-)
> Pozdrawiam beletrystycznie Ja...cki

I na tym polega wzglednosc i subiektywnosc odbioru slowa pisanego.

> PS A o jakim my grzybku rozmawiamy? :-)

Rhytisma acerinum
Tutaj masz obrazek
http://www.kki.pl/zenit/grzyby_spyt/ga774.htm
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-10-25 14:58:41

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dirko" <d...@w...pl> wrote in news:clj0li$5fa$1
@atlantis.news.tpi.pl:

>>> ... zanieczyszczenie środowiska ma wpływ na
>>> osłabienie naturalnej odporności roślin i przez to może zwiększać
>>> ich podatność na agrofagi, w tym także na infekcje grzybowe.

>> To jest udowodnione i w tym konkretnym przypadku nie ma akurat nic do
>> rzeczy.

> Hejka. Oj, ma i to bardzo. Jan napisał: ''Z jednej strony
> jest to sprawdzian zanieczyszczenia środowiska - im więcej kropek tym
> lepiej (środowisko czystsze).'' Ja uważam, że jest to teza
> nieprawdziwa, a Ty dostarczasz mi dodatkowych argumentów pisząc, że
> nie
> stwierdzono zależności (istotnego wpływu) infekcji (występowania
> grzybka) i zanieczyszczenia środowiska. Skoro stwierdzono
> statystycznie
> brak zależności, to znaczy, że takiej zależności nie ma i już. I to
> trzeba wyraźnie powiedzieć, że brak jest jakichkolwiek podstaw, żeby
> stwierdzić, iż miarą czystości środowiska jest stopień zainfekowania
> klonów czy innych roślin.

1. Ze zacytuje "Sprawa jest prosta - grzyb tworzący "kropki" na liściach
klonu jest wrażliwy na zanieczyszczenie środowiska." Dotyczy to
wrazliwosci grzyba, a nie wrazliwosci zywiciela, jak mi sie wydaje.. I
do tego sie odnioslam.
2. Zeby zakonczyc juz ten watek - obecnosc tego grzybka nie jest miara
czystosci, ale tez nie jest miara skazenia. Nie ma bezposredniego
przelozenia ilosci kropek na stopien skazenia srodowiska, to zalezy
jeszcze od kilku innych czynnikow.
3. Czysto technicznie - z tego co wiem nie sprawdzano zainfekowania,
lecz obecnosc owocnikow

> A jest jakieś inne przełożenie, jeżeli w ogóle jest? A skoro po
> sprawie, to nic dziwnego, że takie tezy nie są popularne.

Jest, ale jak to sie ladnie mowi, bardzo subtelne.
Czyzbys byl nastepnym teskniacym za aksjomatami w biologii?
Nie pierwsza i nie ostatnia teza, ktorej udowodniono blednosc, przeciez
na tym polegaja nauki przyrodnicze..
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-10-25 16:54:53

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns958DAC97B2DA7ewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
> 2. Zeby zakonczyc juz ten watek - obecnosc tego grzybka nie jest
> miara czystosci, ale tez nie jest miara skazenia. Nie ma
> bezposredniego przelozenia ilosci kropek na stopien skazenia
> srodowiska, to zalezy jeszcze od kilku innych czynnikow.
>
Hejka. Ewo, cieszę się, że podzielasz mój pogląd w tej sprawie. :-)
>
> 3. Czysto technicznie - z tego co wiem nie sprawdzano zainfekowania,
> lecz obecnosc owocnikow
>
Obecność owocników (w skrócie) jest końcowym efektem rozwoju
choroby, która rozpoczyna się infekcją :-(
>
> Jest, ale jak to sie ladnie mowi, bardzo subtelne.
>
Subtelności w ocenie wyników badań przyrodniczych się chyba nie
praktykuje, albo zależności nie ma (jest statystycznie nieistotna),
albo jest (statystycznie istotna lub wysoce istotna). Myślę, że Weiner
o tym pisze.
>
> Czyzbys byl nastepnym teskniacym za aksjomatami w biologii?
>
Ani następnym, ani poprzednim i nie widzę związku powyższego
pytania ze mną.
>
> Nie pierwsza i nie ostatnia teza, ktorej udowodniono blednosc,
> przeciez na tym polegaja nauki przyrodnicze..
>
Masz chyba na myśli hipotezy. :-)
Pozdrawiam specyficznie Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-10-25 21:14:47

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns958DA910B178Fewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
> Rhytisma acerinum
> Tutaj masz obrazek
> http://www.kki.pl/zenit/grzyby_spyt/ga774.htm
>
Hejka. Skoro wreszcie mamy konkret, to powiedzmy sobie, że ten
''grzybek'' jest przyczyną czarnej plamistości, która to choroba ma
następujące objawy: ''na liściach pojawiają się chlorotyczne, jasne,
okrągłe plamy, o średnicy ~ 1 cm, które z czasem przebarwiają się na
żółto. Na górnej stronie liści, w obrębie plam pojawiają się liczne,
czarne, wzniesione punkty, które od sierpnia zlewają się ze sobą i
tworzą na liściu jednolitą, smolistą, błyszczącą powierzchnię
żółtoobrzeżoną. Grzyb zimuje na chorych opadłych liściach.
Zapobieganie: usuwać i palić opadłe liście; unikać zwilżania liści
przy podlewaniu.
Zwalczanie: po stwierdzeniu objawów należy opryskać 2-, 3-krotnie
co 7 dni przemiennie fungicydami: Bravo, Rovral, Sarfun, Sportak,
Topsin na przemian z biopreparatami Biochikol lub Biosept.''
Pozdrawiam bezwzględnie obiektywnie Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-10-25 21:53:32

Temat: Re: Klony i czarne kropki
Od: "Elfir" <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Sprawa jest prosta - grzyb tworzący "kropki" na liściach klonu jest
wrażliwy
> na zanieczyszczenie środowiska. A udokumentować niestety nie mogę. Jeden

Tez potwierdzam, ze czytalam o zwiazku wystepowania tego grzyba a
zanieczyszczeniem srodowiska. Grzyb zwie sie chyba Rhytisma acerinum.

Elfir

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry