Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.supermedia.pl!ne
wsfeed.pionier.net.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robakks" <R...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Komputer i decyzje
Date: Wed, 27 Jan 2010 11:37:47 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 85
Message-ID: <hjp51p$h8l$1@inews.gazeta.pl>
References: <hjmdf4$hg3$1@inews.gazeta.pl> <p7fx4dkdftvb$.dlg@trenerowa.karma>
<hjmfcp$ofd$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjmkhl$c82$1@inews.gazeta.pl> <105e67cpgoy9e$.dlg@trenerowa.karma>
<hjmpre$10c$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjn8ts$lp2$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjncgh$4i9$1@inews.gazeta.pl> <s6a3nbfxmzsl$.dlg@trenerowa.karma>
<hjnnlu$g71$1@inews.gazeta.pl> <rg7domym7zfa$.dlg@trenerowa.karma>
<hjotb3$ae2$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089079191041.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1264588665 17685 89.79.191.41 (27 Jan 2010 10:37:45 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 27 Jan 2010 10:37:45 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-User: robakks
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:197601 pl.sci.psychologia:507416
Ukryj nagłówki
"Re dart" <z...@o...pl>
news:hjotb3$ae2$1@news.onet.pl...
> "tren R" <t...@n...sieciowy>
> news:rg7domym7zfa$.dlg@trenerowa.karma...
>>A był to 26-styczeń-10, gdy Maciej Woźniak wymamrotał:
>>> "tren R" <t...@n...sieciowy>
>>>> czym się zatem różni menadżer od komputera?
>>>> jeśli - jak utrzymujesz - komputer podejmuje decyzje, to czemu komputer nie może
zostać
>>>> menadżerem?
>>> Z tych samych powodów, co robol noszący worki z piaskiem.
>>> On też podejmuje decyzje, prawda?
>>> Ale na menadżera jest za głupi.
>> czyli - robi, jak mu każą, tak?
> Niekoniecznie. Raczej jest to kwestia niskich wymagań co do
> perspektywy spojrzenia. Nie musi analizować zbyt wielu abstrakcyjnych
> zmiennych, nie musi podpierać tej analizy szeroką, abstrakcyjną wiedzą. To na razie
najbardziej
> odróznia maszyny od człowieka - zdolność poruszania się w bardzo szerokim spektrum
abstrakcji
> dotyczących rzeczywsistości. Maszyny zazwyczaj są ustawione
> do analizy bardzo wąskich wycinków. Mają też czesto bardzo ograniczone czujniki z
sygnałami
> zwotnymi, więc świat postrzegają bardzo ubogo. Jeśliby jednak robota, który
przenosi worki z
> piasku
> wyposażyc w kamery i dać takie cuś: 'obserwuj, czy worek
> z piaskiem nie jest uszkodzony, ale nie poświęcaj na te obserwacje
> zbyt dużo czasu', to będziesz miał efekt, kiedy robot 'podejmuje decyzje' czy
przerwać pracę, jak
> 'zauważy' istotne uszkodzenie, czasami zaś czegoś 'nie zauważy', lub się 'pomyli'.
Bardzo ludzkie
> ;)
>
> Czy ludzie upośledzeni umysłowo mają wolną wolę ? A pszczoły ?
Jak widzę oprócz odróżnienia rozkazu od decyzji pojawia się
atrybut "wolnej woli" oraz zdrowia psychicznego. Ważna jest także
świadomość organu decyzyjnego i... i występowanie lub
niewystępowanie samoświadomości. Tak, tak :-)
Jeśli nie ma modelu o którym się rozprawia i debatuje to nowomowa
dotyczy abstrakcji, a słowa bez desygnatów nie znaczą nic konkretnego,
a więc znaczą to co się komu uwidzi w chwilowym kaprysie
niezrozumienia. :D
Proponuję przyglądnąć się kasownikowi do kasowania biletów
tramwajowych. Ten komputer ma zakodowany rozkaz:
gdy przestaniesz widzieć światło to uruchom sekwencję stemplowania.
Okiem kasownika jest fotodioda oświetlana inną diodą.
Decyzja wykonania rozkazu podejmowana jest więc w czasie
rzeczywistym na podstawie świadomości oka. Decyzja jest
świadomą realizacją rozkazu.
Rozaz to informacja, a decyzja to działanie.
Chory kasownik może nie podejmować żadnej decyzji jeśli na przykład
stracił wzrok. Chory psychicznie kasownik będzie podejmował decyzje
w sposób nieprzewidywalny. Inteligentny kasownik będzie realizował
rozkaz zgodnie z oczekiwaniem i tak zostanie oceniony.
Inteligentny kasownik jest znakomitym materiałem na menadżera:
jest lojalny i wykonuje rozkazy (jedynie słuszne) bez obiekcji. :-)
A gdzie miejsce na wolną wolę? hehe
Właśnie w samoświadomości.
Kasownik samoświadomy, a więc podmiot - potrafi sam sobie
modyfikować rozkazy zgodnie z definicją wolności:
WOLNOŚĆ to zdolność świadomego podmiotu do niebuntowania
się przeciwko niesprawiedliwości. Człowiek wolny nie buntuje się
lecz zapobiega.
z powyższego:
Wolna wola jest następstwem przewidywania np. nie wykonam
rozkazu gdy uznam, że skutki jego realizacji są niesprawiedliwością.
Decyzje wolnej woli są uzasadnione logicznie.
> Czy ludzie upośledzeni umysłowo mają wolną wolę ?
Zależy od stopnia upośledzenia. Ludzie z upośledzoną logiką
nie mają wolnej woli lecz generator losowy (diabła) - nie są więc
przewidywalni i nie są konsekwentni. Takich ludzi się ubezwłasowalnia.
A pszczoły ?
Gdy urodzi się taka pszczoła, która wypowie sentencję:
"myślę i potrafię opisać o czym myślę"
więc gdy pojawi się taka pszczoła to będzie dowodem, że może
mieć wolną wolę mając samoświadomość. Bez wiedzy o
samoświadomości pszczoły nie da się mówić o wolnej woli
lecz o instynktach - rozkazach zapisanych genetycznie. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
|