Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.prz.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl
!not-for-mail
From: tren R <t...@n...sieciowy>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Komputer i decyzje
Date: Wed, 27 Jan 2010 23:39:22 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 59
Message-ID: <j...@t...karma>
References: <hjmdf4$hg3$1@inews.gazeta.pl> <p7fx4dkdftvb$.dlg@trenerowa.karma>
<hjmfcp$ofd$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjmkhl$c82$1@inews.gazeta.pl> <105e67cpgoy9e$.dlg@trenerowa.karma>
<hjmpre$10c$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjn8ts$lp2$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjosof$8tk$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: cpd171.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1264631969 23296 83.31.209.171 (27 Jan 2010 22:39:29 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 27 Jan 2010 22:39:29 +0000 (UTC)
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
X-Face: 'waT:;%B"mJ8u;5mB4X7eU!!/u\[UPV)^picT;67|zoOSj[21=pfJa.XK[%Y!9Q~+@Nx3:i
V/qbzG-j~[:}m"pmj:d-8!`d/@&3S\WrgYqxsa=QS5/WX|zh_3$cuG
X-Licznik: 23
X-Antivirus: avast! (VPS 100127-0, 2010-01-27), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:197713 pl.sci.psychologia:507711
Ukryj nagłówki
A był to 27-styczeń-10, gdy Re dart wymamrotał:
> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:14ilychemg8vm.dlg@trenerowa.karma...
>
>> od komputera można oczekiwać *tylko* tego, co sie w nim uprzednio
>> zaprogramuje. jego "decyzje" to tylko realizacja decyzji programisty.
>> to nie jest akt woli, tylko posłuszeństwa.
> Teoretycznie tak, ale ...
> Jak człowiekowi pomieszasz w neuronach, to też dostaniesz ciekawe efekty.
ok, ale może zostawmy choroby i zepsute komputery w spokoju?
:)
> 'Wolna wola' to jednak byt bardzo wirtualny, iluzoryczny.
> Mieć/nie mieć wolną wolę to nie jest IMHO różnica jakościowa,
> ale jednak ilościowa - jak spojrzeć przez przekrój istot żywych
> żyjących na naszej planecie.
wolna wola dla mnie wiąże się również z dostrzeganiem możliwych opcji i
poczuciem wolności wyboru. niezbyt chce mi się zagłębiać w świat owadów i
ludzi z przeciętymi wiązadłami, bo jakoś tak czuję, że to mnie nie
doprowadzi do upragnionej przeze mnie odpowiedzi :)
> A wracajac do maszyn.
> Stwierdziłeś, że jak programiści nie są w stanie przewidzieć, to
> znaczy, że słabi są ;)
ok, może nie tyle przewidzieć - co być odpowiedzialnymi za to co robią
maszyny.
> We wszystkich tych sytuacjach mówienie o przewidywaniu, co
> dokładnie się będzie działo w rzeczywistym środowisku np. globalnej sieci
> w porze szczytu (weźmy np. takie wypłaty z bankomatów na całym świecie)
> jest krótko mówiąc, niemożliwe. Nie jesteś w stanie
> z góry wszystkiego określić, choćby takiej prostej rzeczy
> "kto pierwszy skończy, a kto będzie czekał". Celowo też wprowadza
> się elementy losowości - tam gdzie schematyczne zachowania
> mogą być przyczyną zapaści (jak pojawia się jakiś problem,
> z którym wiele programów musi sobie poradzić i wszystkie zachowują
> się identycznie, to skutek może być np. taki, że wszystkie
> w tym samym momencie będą próbowały uzyskać wyłączny
> dostęp do tego samego zasobu (np. sieć), potem wszystkie będą
> identyczny czas czekać i znów próbować. Efekt będzie taki,
> że cały system utknie. Wystarczy wprowadzić element losowości,
> gdzie każdy z programów losuje, ile ma poczekać przed następną
> próbą - i już jest lepiej. Oczywiście metod rozwiązywania tego
> typu konfliktów jest wiele różnych, w zależności od tego, co
> tam mamy na stole.
niezwykle ciekawa kwestia - byłem zaskoczony, że aby wprowadzic porządek
trzeba dać szanse bałaganowi. na prawdę, mega ciekawe.
ale tak czy owak - to programista decyduje o mechanizmach wykonywania
wszelkich "decyzji". nawet, jeśli nie jest tego świadom.
--
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
|