Strona główna Grupy pl.sci.medycyna Kretyn czy tylko oszust? Re: Kretyn czy tylko oszust?

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Kretyn czy tylko oszust?

« poprzedni post następny post »
Data: 2002-03-13 09:13:38
Temat: Re: Kretyn czy tylko oszust?
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl>
Pokaż wszystkie nagłówki

Andrzej Jaworski wrote:


> Może zainspiruje to kogoś do stworzenia agencji ratingowej

Może Arthur Andersen? Znakomicie się ostatnio sprawdzili jako wiarygodne źródło
informacji na temat stanu finansów pewnego amerykańskiego koncernu.



> Przykład: trzy USG tych samych nerek nie wykazały nic,
> jednak dr Janusz Gołębiewski z AM w Warszawie
> potrafił dostrzec w nich nie tylko kamienie ale opisał ich położenie i
> wielkość.
> Kamienie były małe więc nie o błędzie trzech lekarzy bym mówił [ciach]
>

W dalszej części wypowiedzi piszesz o rankingu lekarzy w oparciu o statystykę
wypisywanych leków (mam nadzieję, że nie miał to być jedyny czynnik wpływający
na pozycję w rankingu). A nie przyszło ci do głowy, że pacjenci lubią wychodzić
od lekarzy z furą recept w ręku? Że lubią najpierw mieć wykonany milion badań
dodatkowych (sam opisujesz przykład czterokrotnego powtórzenia badania)? Że
pacjenci lubią mieć coś rozpoznane, choćby piasek, i dla nich nie ma znaczenia,
czy rozpoznane nieprawidłowości mają jakikolwiek związek z odczuwanymi
dolegliwościami? To, co teraz napiszę, nie dotyczy dr Gołębiewskiego, z którego
badaniami miałem okazję się stykać i uważałem je za wiarygodne: skąd wiesz, że
rzeczywiście te kamienie istnieją, i że to ten 1 na 4 specjalistów miał rację, a
nie 3 na 4? Nie słyszałeś nigdy o opisywaniu w badaniach struktur, które nie
istnieją? O przediagnozowaniu (zjawisku podobnym w genezie do wspomnianej przez
ciebie przesadności w leczeniu)? Nawet gdyby lekarze byli idealni moralnie i nie
ulegali oczekiwaniom pacjentów (ani nie zmyślali patologii po to, by następnie
zastosować leczenie i w kolejnym badaniu z triumfem obwieścić wyleczenie), to i
tak zawsze pozostawałby margines dla "zmienności pomiędzy obserwatorami" oraz
wyników "fałszywie dodatnich".



> Jaką zachętę mieli tamci trzej do podkręcenia sobie śrubki?

Może powinieneś pomyśleć o tym więcej? Czy o powodzeniu Coca-Coli decydują
niezależne rankingi smaku, czy jednak jakieś inne czynniki? Nie tyle rzeczowa
informacja, co opinia (w tym przypadku kształtowana przez reklamę w mediach; w
przypadku lekarzy kształtowana przez reklamę od innych pacjentów, cenę wizyty,
standard wyposażenia gabinetu, kulturę osobistą lekarza, pozorną wiarygodność
itd.)



> Informacja jest tym co w życiu najważniejsze [ciach]

Zaczynasz brzmieć jak Expierd: kaskada komunałów, i nawet niektóre postulaty
słuszne, tylko gdzie są metody realizacji tych słusznych postulatów?



> Sama konkurencja, jak dotąd w lecznictwie nader wątła,

W lecznictwie jakim? Polskim? Amerykańskim?



> doprowadziła jedynie
> do nadużycia antybiotyków.
>

Czyli medycynę można po prostu zlikwidować, bo sprowadza się jedynie do
nadużycia antybiotyków.



> Wbrew ostrzeżeniom samego Fleminga
> lekarze szykują śmierć całemu gatunkowi

Gatunkowi? znaczy się pogubiłem bo nie wiem o czym mowa. Był taki film:
"Gatunek"



> i to dlatego że długość kolejki do ich
> gabinetów jest proporcjonalna
> do siły leków które przepisują.

To wina lekarzy???



> Gdyby tak kolejki zaczęły zależeć
> od statystyki właściwych diagnoz i wyleczeń!

No tak, kolega idealista. ALE: po pierwsze statystykę taką niesłychanie trudno
byłoby stworzyć. Po drugie, znacznej części pacjentów nie interesuje ta
statystyka - niektórzy wcale nie chcą być wyleczeni, tylko być leczeni i
pozostać chorzy; innych nie interesuje rozpoznanie nieuleczalnego nowotworu ani
konsekwentny nihilizm terapeutyczny w takim przypadku.



> Agencje ratingowe powinny ostrzec pacjenta
> że dany lekarz przepisuje koksu więcej od innych
> - to dużo mówi o jego etyce.

Ale bzdury. W prawidłowo funkcjonującym systemie opieki medycznej placówki (czy
lekarze) samorzutnie podzielą się na miernoty, średniaków i wybitnych. Do tych
ostatnich (którzy będą najdrożsi) będą trafiać najtrudniejsze przypadki,
dysponować oni będą najlepszym sprzętem i z powodu trudności tych przypadków
wypisywać będą najwięcej leków i to tych najdroższych. Pracowałem kiedyś na
oddziale zajmującym się instrumentalną diagnostyką i leczeniem pewnej ostrej i
bardzo groźnej choroby; w ramach diagnostyki konieczne było osłonowe stosowanie
antybiotyków o możliwie szerokim spektrum działania, co generowało potworne
zużycie tych antybiotyków i bardzo wysokie koszty istnienia oddziału. Ile to
było ciągłych bojów i tłumaczeń, dlaczego w statystykach rażąco odbiegamy
zarówno od innych oddziałów naszej firmy, jak i od innych oddziałów o podobnej
specjalizacji (które nie dysponowały sprzętem, kadrami ani motywacją, by bawić
się w procedury stosowane u nas). Podobnie statystyka nieuchronnie wykaże, że
chirurg podejmujący się operowania trudnych przypadków będzie miał najwyższą w
Polsce śmiertelność okołooperacyjną.



> Jeśli czyta pan tą listę panie ministrze radzę o tym pomyśleć.

Może po prostu sam zostań ministrem?



> Niestety mój występ tutaj planowany był jako jednorazowy.

Widzę, że z planowaniem u ciebie nie najlepiej, więc zmieniam zdanie: może
jednak nie zostawaj ministrem, dobrze?



Leszek

PS: Odbieraj moje zdalne przekazy energii intelektualnej, bo się marnują !!!

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
13.03 Kaja
22.03 I.Tichy
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
Bohaterscy żołnierze amerykańscy uratowali Polaka, który tak się obżarł, że dostał zawału!!!
Testy twardości wody: woda w kranie u kolegi 300ppm, u mnie 110ppm, woda mineralna 850ppm
test
Szef Republiki Czeczeńskiej Ramzan Achmatowicz Kadyrow według tureckiej prasy prawie utonął podczas urlopu wypoczynkowego kurorcie Bodrum
Światło słoneczne poprawia wzrok i działanie mitochondriów
Re: Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23
Problemy lekarzy - medyków.
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem