Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 207

51. Data: 2009-12-27 19:31:29

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
>
>
> > On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> >> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> >> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> >> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> >> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> >> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> >> tego nie zabroni. :-)
> >> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> >> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> >> Edward Robak* z Nowej Huty
> >> ~> <~
> >> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> > Dok adnie i howgh :-)
>
> > Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>
> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
> zw. z tym.

Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posyłać

Po drugie co ma wspólnego fakt, że jestem przeciwny wieszaniu krzyża w
szkołach państwowych z faktem do jakiej szkoły poślę dzieci?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2009-12-27 19:33:41

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <e...@o...eu>
news:hh89vd$opa$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh887o$c6d$1@inews.gazeta.pl...

>> hehe
>> IMHO - najlepszym systemem jest oddzielenie cesarskiego
>> od boskiego. :-)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Proszę o podanie mi, gdzie takie zwierzę występuje.
> --
> Serdecznie pozdrawiam
> Chiron

W Biblii.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2009-12-27 19:37:13

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
wiadomościnews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@
26g2000yqo.googlegroups.com...
>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>> tego nie zabroni. :-)
>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~> <~
>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>> Dokładnie i howgh :-)
>>
>> Stalker, w pełni się z tobą zgadzam w tym temacie
>> ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>>
>> To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>
> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić co
> chciał...
> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
> pańszczyźniany :-)
>
> Stalker

"Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.
Po drugie, są też inne różnice.

NIEWOLNIK jest przedmiotem własności. Przedmiotem własności może być (w
ujęciu tradycyjnym) tylko rzecz, a treścią tego prawa jest pełne władztwo
nad tą rzeczą (tak oto maksymalnie upraszczam dorobek 2 tys. lat doktryny
europejskiego prawa cywilnego...).

CHŁOP pańszczyźniany, przypisany do ziemi, nigdy nie był rzeczą. Zawsze był
traktowany jako człowiek. Nawet w najczarniejszych latach pańszczyźnianego
wyzysku był PODMIOTEM, a nie PRZEDMIOTEM prawa. Jego obowiązki wobec pana
wynikały ze stosunku prawnego między nim a panem. W przypadku niewolnika
obowiązki niewolnika wynikają z tego, że jest przedmiotem własności, a
właściciel robi z tym przedmiotem to, co mu się żywnie podoba.

Ponadto chłop nie tylko był obciążony obowiązkami - posiadał też (jak każdy
podmiot) PRAWA. Oczywiście w pewnym okresie prawa te były drastycznie
ograniczone, ale nigdy nie zostały całkowicie wyeliminowane.
Natomiast niewolnik praw nie ma - bo jest przedmiotem, a nie podmiotem.
Oczywiście pojawiały się na przestrzeni dziejów różne normy prawne, jak np
Antoninusa Piusa zakaz srożenia się nad niewolnikami. Jednakże nie
oznaczało to, że niewolnik otrzymywał prawa. Tego typu zakazy stanowiły
tylko ograniczenie prawa własności nad niewolnikiem."

( z netu, bo mi sie pisac nie chce)
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2009-12-27 19:37:32

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000yq
m.googlegroups.com...
On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
> wiadomościnews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@
26g2000yqo.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> > tego nie zabroni. :-)
> > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> > Edward Robak* z Nowej Huty
> > ~> <~
> > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> Dokładnie i howgh :-)
>
> Stalker, w pełni się z tobą zgadzam w tym temacie
> ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>
> To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.

Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić co
chciał...
A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
pańszczyźniany :-)

Stalker
----------------------------------------------------
---------------------------------------------

Pytanie: ile podatków (innych obciążeń) płacił polski chłop pańszczyźniany?
Jaki procent jego dorobku mu zostawał? Ile wynosiła inflacja w skali roku
(najgorszy z podatków, stosowany przez państwa)? Jaka różnica- i na czyją
korzyść- pomiędzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim feudalizmem,
gdzie chłop np mógł awansować poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
zostać szlachcicem?
Poza tym- w wyraźny sposób przyjęło się odróżniać niewolnictwo od
feudalizmu- a Ty to wkładasz do jednego wora. Dlaczego
Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadużywaj i nie naciągaj- bo
robi się z dyskusji magiel, ok?

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2009-12-27 19:39:54

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 19:19, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
> "Chiron" <e...@o...eu>news:hh87nd$iqa$1@news.onet.pl...
>
> > "Robakks" <R...@g...pl>
> >news:hh848t$pp2$1@inews.gazeta.pl...
> >> Światopogląd naukowy, a religia
> >> to zupełnie różne rzeczy.
> >> Nie ma potrzeby ich mylić ze sobą. :-)
> >> Robakks
> >> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
> > Nie zgadzam się.
>
> To napluj na prawdę, tupnij nogą i pokaż język. :-)
>
> > Dość dobrze- IMO- odpowiedział Ci jeden z dyskutantów: w skrócie: jedno z drugim
niesprzeczne-
> > poza tym- jedno drugiemu niezbędne.
> > --
> > Serdecznie pozdrawiam
> > Chiron
>
> Młody Einstein - młody był i miał prawo podlizywać się pryncypałom.
> To jego słowa są cytowane.
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Słowa Einsteina są ponadto wyrwane z kontekstu... IMO Einstein miał
bardzo bezwzględny stosunek do wiary, względne są interpretacje jego
słów (że się odniosę do twoich słów), szczególnie względne są te,
które chcą w nim widzieć człowieka religijnego :-)

Poza tym wcale światopoglądowi nie jest potrzebna religia...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2009-12-27 19:40:32

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:31:29 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>>
>>
>>
>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>>> tego nie zabroni. :-)
>>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~> <~
>>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>>> Dok adnie i howgh :-)
>>
>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>>
>> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
>> zw. z tym.
>
> Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posyłać
>
> Po drugie co ma wspólnego fakt, że jestem przeciwny wieszaniu krzyża w
> szkołach państwowych z faktem do jakiej szkoły poślę dzieci?
>
> Stalker

Niekoniecznie chodzi zaraz o wspólnotę, lecz współzależność - od Twojego
stosunku do wiary. Bo jeśli poślesz dzieci do szkoły katolickiej, to
znaczy, że zgadzasz się, aby brały udział we mszach itp. obrządkach
katolickich i nie bedziesz sprzeciwiał się tam krzyżowi nad tablicą.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2009-12-27 19:40:53

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh8cqk$15g$1@inews.gazeta.pl...
> "Chiron" <e...@o...eu>
> news:hh89vd$opa$1@news.onet.pl...
>> "Robakks" <R...@g...pl>
>> news:hh887o$c6d$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> hehe
>>> IMHO - najlepszym systemem jest oddzielenie cesarskiego
>>> od boskiego. :-)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> Proszę o podanie mi, gdzie takie zwierzę występuje.
>> --
>> Serdecznie pozdrawiam
>> Chiron
>
> W Biblii.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Chrystus odpowiedział faryzeuszom, że istnieją powinności i wobec Boga, i
wobec państwa. Oddanie Bogu- co boskie, a cesarzowi- co cesarskie nie
oznacza, żeby urzędnicy cesarscy byli bezbożnikami- jak niedwuznacznie to z
Twojego pisania wynika

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2009-12-27 19:43:44

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 20:40, XL <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:31:29 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>
>
>
> > On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
> >>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> >>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> >>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> >>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> >>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> >>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> >>>> tego nie zabroni. :-)
> >>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> >>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> >>>> Edward Robak* z Nowej Huty
> >>>> ~> <~
> >>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> >>> Dok adnie i howgh :-)
>
> >>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>
> >> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
> >> zw. z tym.
>
> > Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posyłać
>
> > Po drugie co ma wspólnego fakt, że jestem przeciwny wieszaniu krzyża w
> > szkołach państwowych z faktem do jakiej szkoły poślę dzieci?
>
> > Stalker
>
> Niekoniecznie chodzi zaraz o wspólnotę, lecz współzależność - od Twojego
> stosunku do wiary. Bo jeśli poślesz dzieci do szkoły katolickiej, to
> znaczy, że zgadzasz się, aby brały udział we mszach itp. obrządkach
> katolickich i nie bedziesz sprzeciwiał się tam krzyżowi nad tablicą.

A gdzie ja napisałem, że sprzeciwiam się krzyżowi w szkołach
katolickich?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2009-12-27 19:44:26

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"XL" <i...@g...pl>
news:714pgdlhsc80$.3dzxbnl911rx.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

>> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić co
>> chciał...
>> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
>> pańszczyźniany :-)
>>
>> Stalker

> "Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.

Wieś sprzedawało się razem z chłopami. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2009-12-27 19:49:42

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl>
news:0e9d21df-1f0e-42a7-b199-337b41f0c5a7@m25g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 19:19, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>> "Chiron" <e...@o...eu>news:hh87nd$iqa$1@news.onet.pl...
>> > "Robakks" <R...@g...pl>
>> > news:hh848t$pp2$1@inews.gazeta.pl...

>> >> Światopogląd naukowy, a religia
>> >> to zupełnie różne rzeczy.
>> >> Nie ma potrzeby ich mylić ze sobą. :-)
>> >> Robakks
>> >> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

>> > Nie zgadzam się.

>> To napluj na prawdę, tupnij nogą i pokaż język. :-)

>> > Dość dobrze- IMO- odpowiedział Ci jeden z dyskutantów: w
>> > skrócie: jedno z drugim niesprzeczne-
>> > poza tym- jedno drugiemu niezbędne.
>> > --
>> > Serdecznie pozdrawiam
>> > Chiron

>> Młody Einstein - młody był i miał prawo podlizywać się pryncypałom.
>> To jego słowa są cytowane.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Słowa Einsteina są ponadto wyrwane z kontekstu... IMO Einstein miał
> bardzo bezwzględny stosunek do wiary, względne są interpretacje jego
> słów (że się odniosę do twoich słów), szczególnie względne są te,
> które chcą w nim widzieć człowieka religijnego :-)
>
> Poza tym wcale światopoglądowi nie jest potrzebna religia...
>
> Stalker

Mam identyczne zdanie, a Chiron nie rozumie co to znaczy:
"cesarzowi cesarskie, a co boskie Bogu" :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸