Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 207

61. Data: 2009-12-27 19:51:17

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:43:44 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 20:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:31:29 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>>
>>
>>
>>> On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>>
>>>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>>>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>>>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>>>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>>>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>>>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>>>>> tego nie zabroni. :-)
>>>>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>>>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>>> ~> <~
>>>>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>>>>> Dok adnie i howgh :-)
>>
>>>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>>
>>>> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
>>>> zw. z tym.
>>
>>> Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posyłać
>>
>>> Po drugie co ma wspólnego fakt, że jestem przeciwny wieszaniu krzyża w
>>> szkołach państwowych z faktem do jakiej szkoły poślę dzieci?
>>
>>> Stalker
>>
>> Niekoniecznie chodzi zaraz o wspólnotę, lecz współzależność - od Twojego
>> stosunku do wiary. Bo jeśli poślesz dzieci do szkoły katolickiej, to
>> znaczy, że zgadzasz się, aby brały udział we mszach itp. obrządkach
>> katolickich i nie bedziesz sprzeciwiał się tam krzyżowi nad tablicą.
>
> A gdzie ja napisałem, że sprzeciwiam się krzyżowi w szkołach
> katolickich?
>
> Stalker

Chodzi mi o to, czy BĘDZIESZ miał, kiedy tam poślesz swoje dzieci.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2009-12-27 19:53:16

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <e...@o...eu>
news:hh8d85$1hv$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh8cqk$15g$1@inews.gazeta.pl...
>> "Chiron" <e...@o...eu>
>> news:hh89vd$opa$1@news.onet.pl...
>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>> news:hh887o$c6d$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> hehe
>>>> IMHO - najlepszym systemem jest oddzielenie cesarskiego
>>>> od boskiego. :-)
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>
>>> Proszę o podanie mi, gdzie takie zwierzę występuje.
>>> --
>>> Serdecznie pozdrawiam
>>> Chiron
>>
>> W Biblii.
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Chrystus odpowiedział faryzeuszom, że istnieją powinności i wobec Boga, i wobec
państwa. Oddanie
> Bogu- co boskie, a cesarzowi- co cesarskie nie oznacza, żeby urzędnicy cesarscy
byli bezbożnikami-
> jak niedwuznacznie to z Twojego pisania wynika
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron

Pisałem, że do świątyni człowiek chodzi aby się modlić,
a do szkoły aby ię uczyć. Wszystko reszta co piszesz
to Twoja bujna wyobraźnia. Nikt nikomu nie zabrania
po szkole chodzić się modlić tam gdzie mu/jej pasuje. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2009-12-27 19:55:02

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 20:37, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000
yqm.googlegroups.com...
> On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
>
>
> > U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w
> > wiadomo cinews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000y
qo.googlegroups.com...
> > On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> > > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> > > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> > > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> > > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> > > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> > > tego nie zabroni. :-)
> > > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> > > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> > > Edward Robak* z Nowej Huty
> > > ~> <~
> > > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> > Dok adnie i howgh :-)
>
> > Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
> > ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>
> > To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>
> Ch op pa szczy niany by jak powszechnie wiadomo wolny i m g robi co
> chcia ...
> A z niewolnictwem nie mia nic wsp lnego bo si nazywa
> pa szczy niany :-)
>
> Stalker
> ----------------------------------------------------
---------------------------------------------
>
> Pytanie: ile podatk w (innych obci e ) p aci polski ch op pa szczy niany?
> Jaki procent jego dorobku mu zostawa ? Ile wynosi a inflacja w skali roku
> (najgorszy z podatk w, stosowany przez pa stwa)? Jaka r nica- i na czyj
> korzy - pomi dzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim feudalizmem,
> gdzie ch op np m g awansowa poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
> zosta szlachcicem?
> Poza tym- w wyra ny spos b przyj o si odr nia niewolnictwo od
> feudalizmu- a Ty to wk adasz do jednego wora. Dlaczego
> Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadu ywaj i nie naci gaj- bo
> robi si z dyskusji magiel, ok?

Spodziewałem się dokładnie takiej odpowiedzi, czyli przeniesienia
dyskusji na poziom "wyrafinowanych szczegółów prawnych" :-) Tymczasem
różnica jest taka, że chłop pańsczyźniany miał DODATKOWE obowiązki
wobec państwa, jak chociażby służba wojskowa (napisz proszę czym była
piechota wybraniecka i dlaczego tak słabo poszło w Polsce jej
formowanie). W kontekście piechoty wybranieckiej twój "awans" brzmi
jak kpina...

I napisz mi czym w ISTOCIE różni się niewolnik od chłopa ograniczonego
m.in. takim ustawodawstwem (za Wikipedią):

# statut nieszawski z 1454 r. zaostrzał karę za przechowywanie
zbiegłych chłopów i zakazywał zatrudniania ich w innych folwarkach, co
wpłynęło na proces uzależnienia chłopa od dworu
# przywilej piotrkowski - podpisany w 1496 r. przez Jana Olbrachta.
Przywiązywał on chłopów do ziemi zezwalając jedynie jednemu chłopu na
rok opuścić wieś. Zdecydowanie ograniczyło to wychodźstwo chłopów
# przywilej toruński - podpisany w 1520 r. Oficjalnie ustalano
powszechną, obowiązkową pańszczyznę w wysokości jednego dnia w
tygodniu
# 1532 - zakaz opuszczania przez chłopów wsi (ostateczna utrata
wolności osobistej)
# 1543 - zezwolenie na swobodne ustalanie przez szlachtę wymiaru
godzin pracy w zakresie pańszczyzny

A nie przepraszam, co któryś chłop pańszczyźniany musiał jeszcze do
wojska iść, gdzie mógł awans osiągnąć...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2009-12-27 19:59:02

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 20:51, XL <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:43:44 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
>
>
> > On 27 Gru, 20:40, XL <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:31:29 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
> >>> On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
> >>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
> >>>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
> >>>>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
> >>>>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
> >>>>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
> >>>>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
> >>>>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
> >>>>>> tego nie zabroni. :-)
> >>>>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
> >>>>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
> >>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
> >>>>>> ~> <~
> >>>>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>
> >>>>> Dok adnie i howgh :-)
>
> >>>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>
> >>>> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
> >>>> zw. z tym.
>
> >>> Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posy a
>
> >>> Po drugie co ma wsp lnego fakt, e jestem przeciwny wieszaniu krzy a w
> >>> szko ach pa stwowych z faktem do jakiej szko y po l dzieci?
>
> >>> Stalker
>
> >> Niekoniecznie chodzi zaraz o wsp lnot , lecz wsp zale no - od Twojego
> >> stosunku do wiary. Bo je li po lesz dzieci do szko y katolickiej, to
> >> znaczy, e zgadzasz si , aby bra y udzia we mszach itp. obrz dkach
> >> katolickich i nie bedziesz sprzeciwia si tam krzy owi nad tablic .
>
> > A gdzie ja napisa em, e sprzeciwiam si krzy owi w szko ach
> > katolickich?
>
> > Stalker
>
> Chodzi mi o to, czy B DZIESZ mia , kiedy tam po lesz swoje dzieci.

Tak jak napisał Robakks: Jeśli szkoła jest wyznaniowa, to może sobie
wieszać co chce (oczywiscie w granicach rozsądku, mam nadzieję
okreslonego prawem) i ma prawo wymagać zachowań zgodnych ze swoim
modelem indoktrynacji...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2009-12-27 20:00:13

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 20:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
> "Chiron" <e...@o...eu>news:hh8d85$1hv$1@news.onet.pl...
>
>
>
> > "Robakks" <R...@g...pl>
> >news:hh8cqk$15g$1@inews.gazeta.pl...
> >> "Chiron" <e...@o...eu>
> >>news:hh89vd$opa$1@news.onet.pl...
> >>> "Robakks" <R...@g...pl>
> >>>news:hh887o$c6d$1@inews.gazeta.pl...
>
> >>>> hehe
> >>>> IMHO - najlepszym systemem jest oddzielenie cesarskiego
> >>>> od boskiego. :-)
> >>>> Edward Robak* z Nowej Huty
> >>>> ~>°<~
> >>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
> >>> Proszę o podanie mi, gdzie takie zwierzę występuje.
> >>> --
> >>> Serdecznie pozdrawiam
> >>> Chiron
>
> >> W Biblii.
> >> Robakks
> >> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
> > Chrystus odpowiedział faryzeuszom, że istnieją powinności i wobec Boga, i wobec
państwa. Oddanie
> > Bogu- co boskie, a cesarzowi- co cesarskie nie oznacza, żeby urzędnicy cesarscy
byli bezbożnikami-
> > jak niedwuznacznie to z Twojego pisania wynika
>
> > --
> > Serdecznie pozdrawiam
>
> > Chiron
>
> Pisałem, że do świątyni człowiek chodzi aby się modlić,
> a do szkoły aby ię uczyć. Wszystko reszta co piszesz
> to Twoja bujna wyobraźnia. Nikt nikomu nie zabrania
> po szkole chodzić się modlić tam gdzie mu/jej pasuje. :)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Świetnie napisane

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2009-12-27 20:06:48

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:44:26 +0100, Robakks napisał(a):

> "XL" <i...@g...pl>
> news:714pgdlhsc80$.3dzxbnl911rx.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>
>>> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić co
>>> chciał...
>>> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
>>> pańszczyźniany :-)
>>>
>>> Stalker
>
>> "Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.
>
> Wieś sprzedawało się razem z chłopami. :)

Przedmiotem sprzedaży była ziemia, nie chłopi.
Chłopi mogli opuścić ziemię (choć ograniczono to - na mocy Statutów
Piotrkowskich, a ograniczeniu liczbowemu podlegalo tylko odejscie do miasta
- jeden syn chłopski rocznie).
Wolność osobista chłopów nie była naruszona - ich tzw przywiązanie do ziemi
wynikało raczej z uwarunkowań ekonomicznych, anie prawnych
(włąsnościowych). Byli bogaci chłopi, którzy posiadajac wielu parobków
mogli odrobić "nimi" pańszczyznę i wysyłać dzieci na nauki, najczęściej
oczywiscie na księży i rzemieślników. Kogo nie było stać, odrabiał sam, a
jego dzieci wraz z nim.
A że nie chcieli opuścić ziemi, to tylko ich wybór - fakt, że trudny, bo
równał się zwykle śmierci głodowej, bez ziemi. Mogli wtedy pracować tylko
jako wyrobnicy i wielu tak żyło, w skrajnej biedzie. Nikt ich nie
zatrzymywał ani nie kontrolował, gdzie przebywają i z czego żyją.
Pańszczyzna była formą podatku - przecież właściciel wsi też płacił podatki
dla państwa. Niby czemu chłopi mieliby nie być nimi obciążeni pośrednio,
skoro korzystali z własności pana?

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2009-12-27 20:11:37

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh8dom$4rg$1@inews.gazeta.pl...
> "Stalker" <t...@i...pl>
> news:0e9d21df-1f0e-42a7-b199-337b41f0c5a7@m25g2000yq
c.googlegroups.com...
>> On 27 Gru, 19:19, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>> "Chiron" <e...@o...eu>news:hh87nd$iqa$1@news.onet.pl...
>>> > "Robakks" <R...@g...pl>
>>> > news:hh848t$pp2$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> >> Światopogląd naukowy, a religia
>>> >> to zupełnie różne rzeczy.
>>> >> Nie ma potrzeby ich mylić ze sobą. :-)
>>> >> Robakks
>>> >> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>>> > Nie zgadzam się.
>
>>> To napluj na prawdę, tupnij nogą i pokaż język. :-)
>
>>> > Dość dobrze- IMO- odpowiedział Ci jeden z dyskutantów: w
>>> > skrócie: jedno z drugim niesprzeczne-
>>> > poza tym- jedno drugiemu niezbędne.
>>> > --
>>> > Serdecznie pozdrawiam
>>> > Chiron
>
>>> Młody Einstein - młody był i miał prawo podlizywać się pryncypałom.
>>> To jego słowa są cytowane.
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> Słowa Einsteina są ponadto wyrwane z kontekstu... IMO Einstein miał
>> bardzo bezwzględny stosunek do wiary, względne są interpretacje jego
>> słów (że się odniosę do twoich słów), szczególnie względne są te,
>> które chcą w nim widzieć człowieka religijnego :-)
>>
>> Poza tym wcale światopoglądowi nie jest potrzebna religia...
>>
>> Stalker
>
> Mam identyczne zdanie, a Chiron nie rozumie co to znaczy:
> "cesarzowi cesarskie, a co boskie Bogu" :-)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

A ja napiszę: "ale Robakks nie rozumie, co to znaczy...". No i witaj w
maglu, Drogi Robaksie. Porozmawiajmy więc może o czarnej "Wołdze"
porywającej dzieci:-)
A wystarczyło napisać prawdę: "Moim zdaniem Chiron nie rozumie..."

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2009-12-27 20:14:12

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:53:16 +0100, Robakks napisał(a):

> Pisałem, że do świątyni człowiek chodzi aby się modlić,
> a do szkoły aby ię uczyć.

Demokracji trzeba się uczyć także (a moze przede wszystkim) w szkole. Nie w
świątyni. Dlatego wiszą krzyże, a nie gwiazdy Dawida lub Półksiężyce czy
krzyze prawosławne i nalezy uczyć się to uszanować jako wolę większości
demokratycznej.
Choć jestem wierząca, nie popieram zadnych symboli religijnych w szkole -
ze względu na ich powszechne nieposzanowanie, nie zaś ze względu na
cokolwiek innego.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2009-12-27 20:15:46

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:55:02 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 20:37, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:f4a4d11f-3dc5-41d6-880b-888017768521@a32g2000
yqm.googlegroups.com...
>> On 27 Gru, 19:12, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>>
>>
>>
>>> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w
>>> wiadomo cinews:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000y
qo.googlegroups.com...
>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>> > W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>> > i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>> > Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>> > a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>> > tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>> > tego nie zabroni. :-)
>>> > Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>> > jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>> > Edward Robak* z Nowej Huty
>>> > ~> <~
>>> > mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>>> Dok adnie i howgh :-)
>>
>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>>> ----------------------------------------------------
-------------------------------------------
>>
>>> To opowiedz mi o tym niewolnictwie w naszej tradycji.
>>
>> Ch op pa szczy niany by jak powszechnie wiadomo wolny i m g robi co
>> chcia ...
>> A z niewolnictwem nie mia nic wsp lnego bo si nazywa
>> pa szczy niany :-)
>>
>> Stalker
>> ----------------------------------------------------
---------------------------------------------
>>
>> Pytanie: ile podatk w (innych obci e ) p aci polski ch op pa szczy niany?
>> Jaki procent jego dorobku mu zostawa ? Ile wynosi a inflacja w skali roku
>> (najgorszy z podatk w, stosowany przez pa stwa)? Jaka r nica- i na czyj
>> korzy - pomi dzy kapitalizmem kopmradorskim (Polska) a polskim feudalizmem,
>> gdzie ch op np m g awansowa poprzez wojsko (piechota wybraniecka)- nawet
>> zosta szlachcicem?
>> Poza tym- w wyra ny spos b przyj o si odr nia niewolnictwo od
>> feudalizmu- a Ty to wk adasz do jednego wora. Dlaczego
>> Teraz zadaj sobie to pytanie, Stalkerze. I nie nadu ywaj i nie naci gaj- bo
>> robi si z dyskusji magiel, ok?
>
> Spodziewałem się dokładnie takiej odpowiedzi, czyli przeniesienia
> dyskusji na poziom "wyrafinowanych szczegółów prawnych" :-) Tymczasem
> różnica jest taka, że chłop pańsczyźniany miał DODATKOWE obowiązki
> wobec państwa, jak chociażby służba wojskowa (napisz proszę czym była
> piechota wybraniecka i dlaczego tak słabo poszło w Polsce jej
> formowanie). W kontekście piechoty wybranieckiej twój "awans" brzmi
> jak kpina...
>
> I napisz mi czym w ISTOCIE różni się niewolnik od chłopa ograniczonego
> m.in. takim ustawodawstwem (za Wikipedią):
>
> # statut nieszawski z 1454 r. zaostrzał karę za przechowywanie
> zbiegłych chłopów i zakazywał zatrudniania ich w innych folwarkach, co
> wpłynęło na proces uzależnienia chłopa od dworu
> # przywilej piotrkowski - podpisany w 1496 r. przez Jana Olbrachta.
> Przywiązywał on chłopów do ziemi zezwalając jedynie jednemu chłopu na
> rok opuścić wieś.

...do miasta. Córki chłopskie mogły opuszczac wieś po zamążpójściu.

> Zdecydowanie ograniczyło to wychodźstwo chłopów
> # przywilej toruński - podpisany w 1520 r. Oficjalnie ustalano
> powszechną, obowiązkową pańszczyznę w wysokości jednego dnia w
> tygodniu
> # 1532 - zakaz opuszczania przez chłopów wsi (ostateczna utrata
> wolności osobistej)
> # 1543 - zezwolenie na swobodne ustalanie przez szlachtę wymiaru
> godzin pracy w zakresie pańszczyzny
>
> A nie przepraszam, co któryś chłop pańszczyźniany musiał jeszcze do
> wojska iść, gdzie mógł awans osiągnąć...
>

Wszystko to sankcjonowało przywia,zanie do ziemi, a nie zanik jakichkolwiek
praw. Niewolnik nie miał żadnych oraw.

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2009-12-27 20:19:06

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:59:02 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 20:51, XL <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:43:44 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>>
>>
>>
>>> On 27 Gru, 20:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:31:29 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>>
>>>>> On 27 Gru, 19:40, XL <i...@g...pl> wrote:
>>>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 09:20:02 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>>
>>>>>>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>>
>>>>>>>> W tradycji by o te niewolnictwo, zabory, w tradycji byli kr lowie
>>>>>>>> i magnaci. Tradycja ma t cech , e si zmienia.
>>>>>>>> Tradycj szk wieckich jest brak symboli religijnych,
>>>>>>>> a tradycj uniwersytet w papieskich jest wieszanie nad tablic
>>>>>>>> tego co w adze uniwersytetu uznaj za stosowne i nikt im
>>>>>>>> tego nie zabroni. :-)
>>>>>>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i pa stwowe szkolnictwo
>>>>>>>> jest wieckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>>>>> ~> <~
>>>>>>>> mi o nik m dro ci i nie tylko :)
>>
>>>>>>> Dok adnie i howgh :-)
>>
>>>>>>> Stalker, w pe ni si z tob zgadzam w tym temacie
>>
>>>>>> I nie b dziesz posy a swoich dzieci do szk katolickich, jak rozumiem w
>>>>>> zw. z tym.
>>
>>>>> Po pierwsze faktycznie nie zamierzam ich tam posy a
>>
>>>>> Po drugie co ma wsp lnego fakt, e jestem przeciwny wieszaniu krzy a w
>>>>> szko ach pa stwowych z faktem do jakiej szko y po l dzieci?
>>
>>>>> Stalker
>>
>>>> Niekoniecznie chodzi zaraz o wsp lnot , lecz wsp zale no - od Twojego
>>>> stosunku do wiary. Bo je li po lesz dzieci do szko y katolickiej, to
>>>> znaczy, e zgadzasz si , aby bra y udzia we mszach itp. obrz dkach
>>>> katolickich i nie bedziesz sprzeciwia si tam krzy owi nad tablic .
>>
>>> A gdzie ja napisa em, e sprzeciwiam si krzy owi w szko ach
>>> katolickich?
>>
>>> Stalker
>>
>> Chodzi mi o to, czy B DZIESZ mia , kiedy tam po lesz swoje dzieci.
>
> Tak jak napisał Robakks: Jeśli szkoła jest wyznaniowa, to może sobie
> wieszać co chce (oczywiscie w granicach rozsądku, mam nadzieję
> okreslonego prawem)

...konkordatowym...

> i ma prawo wymagać zachowań zgodnych ze swoim
> modelem indoktrynacji...

Aaaa, tu Cię boli :-)
Przeczysz sam sobie - indoktrynacja w szkołach wyznaniowych nie ma miejsca
- wszak z założenia są to szkoły tylko dla chętnych :-)
--

Ikselka.