"Dawid" <p...@u...gda.pl> napisał w wiadomości
news:3c5bc771.4504226@sunrise.pg.gda.pl...
> On 31 Jan 2002 11:27:34 +0100, <g...@p...onet.pl> wrote:

Ustalenie podstawowe do dotychczasowej i dalszej dyskusji -
rozmawiamy o miłości
erotycznej między kobietą i mężczyzną pozostawiając na boku
wszelkie inne ...ości.

> Przyjmijmy, ze to nasza nieswiadomosc kieruje nas w wybraniu
> "obiektu" milosci, ale przeciez nasza nieswiadomosci jest
kreowana
> przez tresci docierajace do niej ze swiadomosci :-)

A konkretnie w tym temacie?
Chyba nie chodzi Ci o treści świadomości stłumione, czy też
wyparte.
Pozostaje cały okres wczesnego dzieciństwa ale czy cokolwiek
z tego okresu może mieć wpływ na wybór partnera, partnerki? Obraz
matki?

Zresztą, to jest nieistotne bo najpierw trzeba ustalić co
inicjuje
proces zakochania a tego można dokonać po ustaleniu czemu służy
miłość,
co jest jej celem i istotą. Prokreacja?!
Jeśli uznamy, że prokreacja, to wyzwalacz miłości ma jeden główny
motyw - jakiś dobór genetyczny. Czemu ma ten dobór służyć, jakie
cechy potomstwa wzmaciać czy osłabiać? Ja stawiam na
specjalizację?
Bo chyba nie o różnicowanie tu chodzi, nieprawdaż?
Różnicowanie gatunku zachodzi w sytuacjach kryzysowych,
gdy gatunkowi grozi wyginięcie. Zauważ, że ludzie w okresie wojen
mniej "przejmują się" miłością, stają się bardziej "zwierzęcy".
A jeśli przyjmiemy, że miłość jest odpowiedzialna za
specjalizację,
to warunkiem głównym wyzwalającym miłość staje się podobieństwo
cech.
W obecnych czasach to wszystko można by udowodnić naukowo
przez przebadanie genotypów np. 1000 par zakochanych i
ewentualnie ich potomstwa.
Jeśli istotą miłości erotycznej nie jest prokreacja, to co?
Masz jakiś inny pomysł?

> A teraz inny przyklad - jesli "obiekt milosci" wybieramy
calkowicie
> nieswiadomie, to jak wytlumaczyc to, ze ludzie zakochuja sie w
sobie
> ze wzajemnoscia? Przciez nierealne byloby twierdzenie, ze dwa
> "nieswiadomosci" nagle stwierdzily to "on/ona" i pas - kochaja
sie :-)

I dokładnie tak się dzieje!
Jeśli wzbudzenie miłości następuje od strony nieświadomości
to wzajemność powinna być regułą a nieodwzajemniona miłość
rzadkością.
Nie zwróciłeś uwagi na to jak jednostronnie zakochani są
zdziwieni,
że oni kochają a im się miłości nie odwzajemnia, jak często
usiłują
narzucić swoją miłośc posuwając się do szantażu czy wręcz
przemocy?
Dlaczego tak jest? Odpowiedź jest w wyzwalaczu uruchamiającym
cały proces.
Jeśli ja stwierdzam, że jej genotyp jest tym idealnie pasującym
do mojego
to i mój genotyp od jej strony jest tym idealnym.
Jak powstaje jednostronne przekłamanie i miłość nieodwzajemniona?
To już inna historia - błędne odczytanie genotypu.

> Czesciej jest tak, ze ktos sie w kims zakochuje i wywoluje
uczucie
> milosci u drugiej osoby. So.. niekoniecznie jest to tak
nieswiadomy
> proces.

Nie da się niczego wywołać swoim zakochaniem.
Co najwyżej jakieś poczucie winy przy braku wzajemności.
Weź pod uwagę, że mężczyzna nie startuje do pierwszej lepszej
dziewczyny,
tylko do tej która mu się podoba i wtedy tylko pozornie wywołuje
u niej zakochanie,
(intuicyjnie wie, że jeśli ona mu się podoba to i on może się jej
podobać)
[drugim nawiasem mówiąc odczucie piękna jest jedną ze składowych
uczucia
miłości i mocnym sygnałem o potencjalnym dopasowaniu
genetycznym - o ile wiem
nikt tak odczucia piękna nie definiował, oczywiście chodzi tu o
piękno subiektywne]
a tak naprawdę obaj byli sobie przeznaczeni, kochali się, zanim
się poznali.
I tu zaczyna się kolejny niuans - różnica w miłości mężczyzny i
kobiety,
ale nie będę komplikował ...

> Duzo osob zyczyloby sobie, zeby to bylo nieswiadome, w ten
sposob
> moglyby sobie tlumaczyc, czemu im sie non-stop nie udaje.
>
Non stop nie udaje się kochającym miłością neurotyczną (tą od
Karen Horney)
tak samo jak nie udaje się urodzić dziecka z ciąży urojonej.

> Zauwzylem rowniez, ze latwiej mi zauwazyc
> czy tez badac patologie i problemy zwiazkow niz milosc jako
taka.
> Moglbym to tlumaczyc tym, iz mam "wewnetrzne" poczucie pojecia
> milosci, natomiast nie potrafie ubrac go w slowa.
>
A może w ogóle nie ma takiego jednego odczucia miłości, może jest
cała
wiązka odczuć, feeria emocji w której nie umiemy się połapać,
totalne
pobudzenie energetyczne organizmów, ów rezonans właśnie?!

W wątku "trwałe związki" napisałeś:
"Wlasnie czytam ksiazeczke, w ktorej
opisane sa dwa typy milosci - kobieca i meska oparte na
archetypach
matki i ojca. Uogolniajac milosc kobieca to akceptacja bez
oczekiwania
na nagrode, zadowolenie z samego istnienia drugiej osoby,
natomiast
milosc meska to milosc oparta na zasadach - kocham Cie, bo. "

Co to za książka? Autor? Pozdrawia Gustaw.

> pozdrowienia,
> Dawid