SamiSobie-prawo-mam pytanie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 30

21. Data: 2001-08-05 13:32:21

Temat: Re: Moje trzy grosze (było SamiSobie-prawo-mam pytanie )
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9kj8k2$toe$1@news2.ipartners.pl...

Witam panie Leszku.

> SZANOWNI GRUPOWICZE.
> Jeszcze raz spróbuję Was do czegoś przekonać /....

Wydaje mi się Panie Leszku, że do meritum SPRAWY nie musi
Pan nikogo przekonywać.

/.../

> .....Przekazaliśmy posłom /Filek i Kobielusz/
> petycję o tanśze impulsy internetowe - i co?

Posłowie przekazali a Minister Łączności powiedział - NIE!.

/.../
>...Teraz macie nadzieje, że coś
> zdziałacie poprzez przekazanie postulatów posłowi. I na co
> liczycie?

Na to aby Pan poseł dr. Antoni Kobielusz wraz z tymi
posłami, którzy zapowiedzieli swoją obecność (a z innych
względów nie mogli przybyć wszyscy - chociażby kampanie wyborcze)
na Zjeździe i Konferencji ON związanych z internetem "Ustroń 2001",
podnieśli ten i inne postulaty na forum Sejmu RP.
W końcu to oni reprezentują swoich wyborców a to, że Zjazdy
ON "Ustroń" mają miejsce na podbeskidziu zobowiązuje w/w
posła i daje mu dostateczne podstawy aby to zrobić.
Jak dotychczas jest to poseł który jak powie....to zrobi.
Przekonaliśmy się o tym po "Ustroń 2000".
Co zrobi Rząd....a to inna sprawa, to władza wykonawcza i robić
MUSI to co uchwali władza ustawodawcza - Sejm RP (czyt. posłowie).

/.../

> ...Musicie się połączyć, albo przyłączcie się do SISON - i to moim
> zdaniem jest najlepsze rozwiązanie, albo stwórzcie nowe stowa-
> rzyszenie - bo wtedy będziecie mogli występować w imieniu grupy.

No nie wiem Panie Leszku czy to jest ten złoty i jedyny środek
do 100%-towego sukcesu w osiąganiu wszystkich celów.
Wie Pan doskonale ile Związków, Stowarzyszeń itp. organizacji mamy
w Polsce i co?
NAJCZESCIEJ kończy się to (sukces) otrzymaniem odpowiedzi dyplomatycznej
ze skutkiem opłakanym.

I podstawowe kilka pytań:

1. Czy SISON to "twór" który już przestał identyfikować się z
pl.soc.inwalidzi
i problemami czy postulatami tego środowiska?

2. Czy aby się nimi zająć, uwarunkowane to jest wstąpieniem całego tego
środowiska
do SISON-u?

3. To kogo w końcu reprezentuje SISON, tylko swoich członków?

Dobrze że SISON powstał, ale wiele co ostatnio o nim czytam
(Strona www SISON-u a to co na GUUPIE) nasuwa mi
niezrozumiałości i niekonsekwencje w treściach tych dwóch
źródeł, j/w.

/.../

> ...Kto z grupowiczów o tym wie? Projekt jest na Sejmie. Zresztą i ten
> rządowy też. Ale jako grupowiczów - nikt Wszych uwag nie przyjmie,
> ale jako przedstwicieli stowarzyszenia - zarejestrowanego w sądzie -
> tak : można wtedy brać udział w posiedzeniach komisji sejmowych.

J/w

> A - dwa, to zajmijcie sie tymi sprawozdaniami, bo będą przedmiotem
> dyskusji na jednym z 2 ostatnich posiedzeń sejmu.

4. To w końcu jak się to ma do tego co Pan napisał:

> ....Ale jako grupowiczów - nikt Wszych uwag nie przyjmie,
> ale jako przedstwicieli stowarzyszenia - zarejestrowanego w sądzie -
> tak : można wtedy brać udział w posiedzeniach komisji sejmowych.

5. W tym formacie w jakim zawartość tych dokumentów jest zrobiona
totalnie to uniemożliwia. To musi najpierw być w pliku tekstowym.

Może ma Pan taki, lub wie gdzie w sieci internetowej jest dostępny?
Możnaby wówczas go "obrobić" - cokolwiek zasugerować.
A jest tam sporo do skomentowania, wyciągnięcia wniosków
czy nasuwających się propozycji.

> Możecie dalej
> walczyć o Ustawę Praw ON, ale to póżniej, a teraz........

Tu się z Panem wogóle nie mogę zgodzić.
Najpierw PRAWO i PRZADEK.....a potem reszta.

> Dyskutować na te tematy na gupie nie będę, jak ktoś ma konkretne
> propozycje lub uwagi, to proszę na priva.

Kiedy się dyskutuje na GRUPIE nie popada się w
poczucie NIEOMYLNOSCI. Ma się szansę na skorygowanie swojego
punktu widzenia z pozostałymi uczestnikami dyskusji.
W końcu to lista dyskusyjna Panie Leszku.
Wspaniałe źródło do czerpania oczekiwań społeczności ON
związanej z internetem jak i księga ICH problemów.

Myślę, że w niczym Pana nie uraziłem.
Pozwoliłem sobie tylko odnieść się do tego co Pan napisał.

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2001-08-10 07:57:40

Temat: ciekawostki ze swiata :-)
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Japoński sąd skazał na 12 lat więzienia niepełnosprawnego mężczyznę,
który za pośrednictwem Internetu zorganizował gang gwałcicieli.
Ofiarami gangu padło pięć kobiet.

27-letni Akihiko Kamimura za pośrednictwem Internetu uzgadniał z
innymi członkami gangu, kto ma paść kolejną ofiarą. Przestępstw
dokonywano między wrześniem 1999 a marcem 2000.

- Jego odpowiedzialność jako przestępcy jest poważna - powiedział
przewodniczący składu sędziowskiego Hiroshi Yamura, którego przytacza
japońska agencja Kyodo. Wspólnicy Kamimury skazani zostali w osobnych
procesach na od 5 do 16 lat.

---------------------------------------- koniec -----------

Martwa krowa spadnie na miasto

Austriacki artysta, 49-letni Wolfgang Flatz, postanowił zrzucić z
helikoptera nad Berlinem ciało martwej krowy. Ma to być
symbolizować "dziwny strach" istoty ludzkiej wobec mięsa -
poinformował rzecznik ośrodka kulturalnego "Backfabrik".

------------------------------------ koniec ----------

pozdrawiam
Algraf - reporter

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2001-08-19 13:11:01

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

Witam.

Pan Leszek Marażewski napisał 02.08.2001:

"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9kbp71$73n$1@news2.ipartners.pl...
> Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.
> Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
> rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> cować wspólnie.
> Pozdrawiam
> Leszek MARAŻEWSKI
> l...@c...pl

JC napisał 03.08.2001:

"JC" <J...@t...de> schrieb im Newsbeitrag
news:9kef4b$2n0$00$1@news.t-online.com...
> Witam.
>

/.../

> Może ma ktoś TO w formacie tekstowym?
> Jeśli tak to podajcie namiary gdzie to ściągnąć w tej formie?
>
> pozdr. - Józek

I co?
Cisza;-)
To są problemy, prawda?
Tak więc:

> Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.

dyskusja już za TRZY dni - bez WAS.

Taki mały *.pdf - a jak skutecznie ELIMINUJE;-)

Sztaudynger ujmuje to tak:

"W tym jest mądrość polityka -
Jak pobijać bez patyka..."

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2001-08-20 05:25:05

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "mikrom" <m...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w
wiadomości news:9lodvi$p05$04$1@news.t-online.com...
> Witam.
>
> Pan Leszek Marażewski napisał 02.08.2001:
>
> "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im
Newsbeitrag
> news:9kbp71$73n$1@news2.ipartners.pl...
> > Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> > ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> > dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.
> > Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> > bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
> > rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> > cować wspólnie.
> > Pozdrawiam
> > Leszek MARAŻEWSKI
> > l...@c...pl
>
>
> JC napisał 03.08.2001:
>
>
> "JC" <J...@t...de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9kef4b$2n0$00$1@news.t-online.com...
>
> I co?
> Cisza;-)
> To są problemy, prawda?
> Tak więc:
>
> > Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> > ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> > dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.
>
> dyskusja już za TRZY dni - bez WAS.
>
> Taki mały *.pdf - a jak skutecznie ELIMINUJE;-)
>
> Sztaudynger ujmuje to tak:
>
> "W tym jest mądrość polityka -
> Jak pobijać bez patyka..."
>
> pozdr. - Józek
>
Witam Grupowiczow ! Witam Panie J. Cwielong !

Tak szczerze wyznam Panu, ze nie bardzo rozumiem o co
Panu
"biega". Z jednej strony to Pan polemizuje
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
xxxxxxxx
"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im
Newsbeitrag
news:9kj8k2$toe$1@news2.ipartners.pl...

Witam panie Leszku.

> SZANOWNI GRUPOWICZE.
> Jeszcze raz spróbuję Was do czegoś przekonać /....

Wydaje mi się Panie Leszku, że do meritum SPRAWY nie
musi
Pan nikogo przekonywać.

/.../

> .....Przekazaliśmy posłom /Filek i Kobielusz/
> petycję o tanśze impulsy internetowe - i co?

Posłowie przekazali a Minister Łączności powiedział -
NIE!.

/.../
>...Teraz macie nadzieje, że coś
> zdziałacie poprzez przekazanie postulatów posłowi. I
na co
> liczycie?

Na to aby Pan poseł dr. Antoni Kobielusz wraz z tymi
posłami, którzy zapowiedzieli swoją obecność (a z
innych
względów nie mogli przybyć wszyscy - chociażby kampanie
wyborcze)
na Zjeździe i Konferencji ON związanych z internetem
"Ustroń 2001",
podnieśli ten i inne postulaty na forum Sejmu RP.
W końcu to oni reprezentują swoich wyborców a to, że
Zjazdy
ON "Ustroń" mają miejsce na podbeskidziu zobowiązuje
w/w
posła i daje mu dostateczne podstawy aby to zrobić.
Jak dotychczas jest to poseł który jak powie....to
zrobi.
Przekonaliśmy się o tym po "Ustroń 2000".
Co zrobi Rząd....a to inna sprawa, to władza wykonawcza
i robić
MUSI to co uchwali władza ustawodawcza - Sejm RP (czyt.
posłowie).

/.../

> ...Musicie się połączyć, albo przyłączcie się do
SISON - i to moim
> zdaniem jest najlepsze rozwiązanie, albo stwórzcie
nowe stowa-
> rzyszenie - bo wtedy będziecie mogli występować w
imieniu grupy.

No nie wiem Panie Leszku czy to jest ten złoty i jedyny
środek
do 100%-towego sukcesu w osiąganiu wszystkich celów.
Wie Pan doskonale ile Związków, Stowarzyszeń itp.
organizacji mamy
w Polsce i co?
NAJCZESCIEJ kończy się to (sukces) otrzymaniem
odpowiedzi dyplomatycznej
ze skutkiem opłakanym.

I podstawowe kilka pytań:

1. Czy SISON to "twór" który już przestał
identyfikować się z
pl.soc.inwalidzi
i problemami czy postulatami tego środowiska?

2. Czy aby się nimi zająć, uwarunkowane to jest
wstąpieniem całego tego
środowiska
do SISON-u?

3. To kogo w końcu reprezentuje SISON, tylko swoich
członków?

Dobrze że SISON powstał, ale wiele co ostatnio o nim
czytam
(Strona www SISON-u a to co na GUUPIE) nasuwa mi
niezrozumiałości i niekonsekwencje w treściach tych
dwóch
źródeł, j/w.

/.../

> ...Kto z grupowiczów o tym wie? Projekt jest na
Sejmie. Zresztą i ten
> rządowy też. Ale jako grupowiczów - nikt Wszych uwag
nie przyjmie,
> ale jako przedstwicieli stowarzyszenia -
zarejestrowanego w sądzie -
> tak : można wtedy brać udział w posiedzeniach komisji
sejmowych.

J/w

> A - dwa, to zajmijcie sie tymi sprawozdaniami, bo
będą przedmiotem
> dyskusji na jednym z 2 ostatnich posiedzeń sejmu.

4. To w końcu jak się to ma do tego co Pan napisał:

> ....Ale jako grupowiczów - nikt Wszych uwag nie
przyjmie,
> ale jako przedstwicieli stowarzyszenia -
zarejestrowanego w sądzie -
> tak : można wtedy brać udział w posiedzeniach komisji
sejmowych.

5. W tym formacie w jakim zawartość tych dokumentów
jest zrobiona
totalnie to uniemożliwia. To musi najpierw być w pliku
tekstowym.

Może ma Pan taki, lub wie gdzie w sieci internetowej
jest dostępny?
Możnaby wówczas go "obrobić" - cokolwiek zasugerować.
A jest tam sporo do skomentowania, wyciągnięcia
wniosków
czy nasuwających się propozycji.

> Możecie dalej
> walczyć o Ustawę Praw ON, ale to póżniej, a
teraz........

Tu się z Panem wogóle nie mogę zgodzić.
Najpierw PRAWO i PRZADEK.....a potem reszta.

> Dyskutować na te tematy na gupie nie będę, jak ktoś
ma konkretne
> propozycje lub uwagi, to proszę na priva.

Kiedy się dyskutuje na GRUPIE nie popada się w
poczucie NIEOMYLNOSCI. Ma się szansę na skorygowanie
swojego
punktu widzenia z pozostałymi uczestnikami dyskusji.
W końcu to lista dyskusyjna Panie Leszku.
Wspaniałe źródło do czerpania oczekiwań społeczności ON
związanej z internetem jak i księga ICH problemów.

Myślę, że w niczym Pana nie uraziłem.
Pozwoliłem sobie tylko odnieść się do tego co Pan
napisał.

pozdr. - Józek

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
xxxxxx
Jest jeszcze kilka innych polemik. W innym dokumencie
dowiaduje sie,
ze wyslal Pan do rzecznika ON ustawe niemiecka o ON
itd.
Na stronach SISON dowie sie Pan ze samorzadowcy z Rudy
Sl bywali
w jednym roku az 13 razy w Nienczech - uczyc sie praw
ON (za pieniadze - nie swoje)
Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
lepiej niz Pan
Niemcy i przepisy niemieckie. Nie sadze aby potrzebne
byly panskie
nauki. Problem jest zupelnie gdzie indziej.
Spolecznosci ON trzeba pomagac,
reprezentowac poprzez stowarzyszenia. W
stowarzyszeniach trzeba
zawinac rekawy pracowac i nie liczyc na podziekowania
lub pieniadze. Niedawno w tvp wypowiadali sie
poszkodowani w wypadkach samochodowych.
Stwierdzili oni, ze jako poszkodowani - nie mieli szans
na wygranie
spraw w sadach. Od niedawna , utworzyli Stowarzyszenie
Osob Poszkodowanych w Wypadkach Samochodowych. Ich
skutecznosc
jest nieporownywalna z ta jak dzialali w grupie.
Pan ma inne doswiadczenia z realiow polskich - to
niech. Pan przekona Spolecznosc ON ,co grupa
"zalatwila",
Dopiero wowczas prosze pouczac nieudacznikow,
niedorajdow. Prosba aby Pan nie konczyl nauki o palcach
rak - my to juz znamy, mono oyganizacje - tez
przerabialismy. Zauwazcie, ze od grupy sie odwracaja :
geo 97 / nikt nie podjal tematu; Konrad Turowski -
t...@p...net z dn. 19.08.2001r. - tak na marginesie
wg mnie
poruszyl Pan wazki temat i ma Pan absolutna racje. Na
kazdym
stanowisku przepisy obowiazuja co nie oznacza ze nie
nalezy
rozumem i dobra wola kierowac. Tego nigdzie nie naucza.
Jedno rozwiazanie, trzeba przypominac; "zapomnial wol
jak
cieleciem byl." To taka dygresja. Powrot do meritum:
Czyli nie gadania Panie nam trzeba - ale dzialania.
Nie moge pochwalic sie takim znawstwem autorow fraszek
ale ku przestrodze zacytuje, autor nieznany - ku
przestrodze.
" plec pleciugo byle dlugo "
Pozdrawiam MIKROM - SISON "SamiSobie"

--
Odwiedz strone Stowarzyszenia Internetowej Spolecznosci
Osob Niepelnosprawnych. "SamiSobie"
htpp://sison.clan.pl mailto: s...@c...pl
MY DZIALAMY - NIE GADAMY; JEDNOSCIA , SOLIDARNOSCIA, -
MOZEMY DUZO.
Wolne istnieja tylko zawody. "SamiSobie".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2001-08-22 10:36:06

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: Agata Jurkiewicz <a...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

mikrom <m...@c...pl> wrote:

> Problem jest zupelnie gdzie indziej.
> Spolecznosci ON trzeba pomagac,
> reprezentowac poprzez stowarzyszenia.

Niby prawda. Tyle tylko, ze Stowarzyszenie SISON, ktore pozwala panu
Abraszewskiemu wystepowac w charakterze swojego rzecznika (wszak pisze
on jako 'SISON <s...@c...pl>'), bardzo skutecznie zniecheca w ten
sposob spolecznosc tej grupy do wspolpracy. Nie pierwszy to raz, kiedy
pan Abraszewski robi komus iscie niedzwiedzia przysluge na forum
publicznym.

Co macie zamiar zrobic, by po takim 'wejsciu' na grupe moc reprezentowac
kogokolwiek poza zalozycielami SISON?

Agata Jurkiewicz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2001-08-23 00:10:25

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"mikrom" <m...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9ludsj$cb8$1@news.tpi.pl...

/.../

> >
> Witam Grupowiczow ! Witam Panie J. Cwielong !

Witam.

>
> Tak szczerze wyznam Panu, ze nie bardzo rozumiem o co
> Panu
> "biega". Z jednej strony to Pan polemizuje
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> xxxxxxxx
> "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:9kj8k2$toe$1@news2.ipartners.pl...
>

/.../

>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> xxxxxx
> Jest jeszcze kilka innych polemik. W innym dokumencie
> dowiaduje sie,
> ze wyslal Pan do rzecznika ON ustawe niemiecka o ON
> itd.
> Na stronach SISON dowie sie Pan ze samorzadowcy z Rudy
> Sl bywali
> w jednym roku az 13 razy w Nienczech - uczyc sie praw
> ON (za pieniadze - nie swoje)
> Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> lepiej niz Pan
> Niemcy i przepisy niemieckie.

Problem proszę Pana jest w tym, że przepisy niemieckie
(nie wiem o którego typu tutaj Pan wspomina) są tak
obszerne, że sami przeciętni Niemcy bez pomocy adwokatów
nie są w stanie ich ogarnąć. Tak są szczegółowe.
No ale przyjmijmy, że ma Pan rację.

Wróćmy więc z Niemiec do kraju i spróbujmy odpowiedzieć
sobie dlaczego Ci urzędnicy rządowi a tym bardziej
samorządowi dopuścili do urodzenia się - daleko nie
sięgając - czegoś tak bulwersującego i dyskryminującego
ON jak WAPARK???

I tacy jak ja czy Pan Cimachowski z Canady podaliśmy
przykłady jak to jest w innych krajach rozwiązane.

Tao tylko jeden z wielu immych przykładów przeczących
temu co Pan wyżej sugeruje.

> Nie sadze aby potrzebne
> byly panskie
> nauki.

Takie odniósł Pan wrażenie?
Ja bym to w przeciwieństwie do Pana ujął jako przykłady.
Przykłady podawane przezemnie kierowane są do tych
którzy nie są urzędnikami rządowymi czy samorządowymi lecz
tymi których one dotyczą - ON.
Oni pewnych rzeczy nie wiedzą - to zwykli ludzie, którzy zadają sobie
codziennie pytania dlaczego tam czy tam ON żyją inaczej.
Sugerujesz Pan aby im tej wiedzy i przykładów nie podawać?

>Problem jest zupelnie gdzie indziej.
> Spolecznosci ON trzeba pomagac,
> reprezentowac poprzez stowarzyszenia.

Nie proszę Pana.
Nawiążę do wcześniejszego Pana twierdzenia:

> Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> lepiej niz Pan
> Niemcy i przepisy niemieckie.

Tu nie ma czegoś takiego w skali i w celach jakie Pan sugerujesz.
Tu są dwa i tylko trzy elementy, które bardzo skutecznie
i ekonomicznie rozwiązują wiele problemów ON.
Na kpiny z któregokolwiek z tych trzech elementów nie może
pozwolić sobie nawet Kanclerz. Nikt.

1. " Gesetz zur Sicherung der Eingliederung
Schwerbechinderten in Arbeit , Beruf und Gesellschaft"

2. Rechtsschutz.

3. Anwalt.

>W
> stowarzyszeniach trzeba
> zawinac rekawy pracowac i nie liczyc na podziekowania
> lub pieniadze.

W to miejsce proponuję pkt. 1 a rękawy zakasać do pracy
przez co zapełnić można np. dziurę budżetową. Można też
dzięki pracy utrzymać rodzinę, wyjechać na urlop i zrobić
coś dla innych. On proszę Pana potrzebują pracy a nie
wsparcia 380zł / mieś. i stowarzyszeń które nie dość że
im nie pomogą w tym co wymieniłem to jeszcze nazwą ich
- tych ON - oszolomonami.
No ale urzędnicy jak Pan sugerujesz wiedzą lepiej.
Nie polemizuję.

> Niedawno w tvp wypowiadali sie
> poszkodowani w wypadkach samochodowych.
> Stwierdzili oni, ze jako poszkodowani - nie mieli szans
> na wygranie
> spraw w sadach. Od niedawna , utworzyli Stowarzyszenie
> Osob Poszkodowanych w Wypadkach Samochodowych. Ich
> skutecznosc
> jest nieporownywalna z ta jak dzialali w grupie.

To zadanie PRAWA proszę Pana a nie stowarzyszeń.

> Pan ma inne doswiadczenia z realiow polskich - to
> niech. Pan przekona Spolecznosc ON ,co grupa
> "zalatwila",
> Dopiero wowczas prosze pouczac nieudacznikow,
> niedorajdow. Prosba aby Pan nie konczyl nauki o palcach
> rak - my to juz znamy, mono oyganizacje - tez
> przerabialismy. Zauwazcie, ze od grupy sie odwracaja :
> geo 97 / nikt nie podjal tematu; Konrad Turowski -
> t...@p...net z dn. 19.08.2001r. - tak na marginesie
> wg mnie
> poruszyl Pan wazki temat i ma Pan absolutna racje.

Pan wybaczy ale tu to się totalnie pogubiłem -
nie wiem o czym Pan pisze.

> Na
> kazdym
> stanowisku przepisy obowiazuja co nie oznacza ze nie
> nalezy
> rozumem i dobra wola kierowac. Tego nigdzie nie naucza.

Tu też jeszcze nie wiem o czym Pan mówi.

> Jedno rozwiazanie, trzeba przypominac; "zapomnial wol
> jak
> cieleciem byl." To taka dygresja.

Tu też nie wiem o czym Pan mówi.

> Powrot do meritum:
> Czyli nie gadania Panie nam trzeba - ale dzialania.

Tu się zgadzam.

> Nie moge pochwalic sie takim znawstwem autorow fraszek
> ale ku przestrodze zacytuje, autor nieznany - ku
> przestrodze.
> " plec pleciugo byle dlugo "

To wszystko?
To proponuję krótkie rozwiązanie i gwarantuję pozytywne skutki
dla życia ON - wszystkich.

1.
Zróbcie tak - SISON - aby KPON stała się USTAWA a pobożne,
zawarte w niej życzenia PAEAGRAFAMI PRAWNYMI.
Nawet sobie nie wyobrażacie jak Ci, których one będą dotyczyć
staną na nogi. Będzie to coś co obejmie jednolicie cały kraj
i ukróci samowolę władzy terytorialnej w temacie łamania
praw ON - patrz WAPARK.

To na początek.

2.
Wspomniałeś Pan o znajomości niemieckich realii.
Za (Rechtsschutz) ubezpieczenie mnie, mojej całej rodziny
w całokształcie mego życia zawodowego i prywatnego
płacę na mieś. 36 DM.

Doprowaźcie aby każdego niepełnosprawnego stać było
na to ubezpieczenie.

Wiecie jaki będzie efekt?
Nikomu nie będą potrzebne żadne stowarzyszenia i nikt już
nie skrzywdzi żadnego ON.
A wy, no cóż - do pracy.

I to nie były proszę szanownego Pana żadne nauki.
To były podane tylko proste i skuteczne mechanizmy
wprowadzające PORZADEK.
Mało tego - z życia wzięte.

Pan natomiast podał to, że urzędnicy wszystko wiedzą,
znają lepiej Niemcy i tam obowiązujące przepisy, że się
ich uczyli itd,
tylko efektów tej wiedzy w życiu znaleźć nie można.

pozdr. JC
----------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2001-08-23 06:01:33

Temat: Odp: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Wojciech Miskiewicz" <w...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik JC <J...@t...de> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9m1hmj$cbe$05$...@n...t-online.com...
>
> "mikrom" <m...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ludsj$cb8$1@news.tpi.pl...
>
> /.../
>
> > >
> > Witam Grupowiczow ! Witam Panie J. Cwielong !
>
> Witam.
>
> >
> > Tak szczerze wyznam Panu, ze nie bardzo rozumiem o co
> > Panu
> > "biega". Z jednej strony to Pan polemizuje
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> > xxxxxxxx
> > "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im
> > Newsbeitrag
> > news:9kj8k2$toe$1@news2.ipartners.pl...
> >
>
> /.../
>
> >
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxx
> > xxxxxx
> > Jest jeszcze kilka innych polemik. W innym dokumencie
> > dowiaduje sie,
> > ze wyslal Pan do rzecznika ON ustawe niemiecka o ON
> > itd.
> > Na stronach SISON dowie sie Pan ze samorzadowcy z Rudy
> > Sl bywali
> > w jednym roku az 13 razy w Nienczech - uczyc sie praw
> > ON (za pieniadze - nie swoje)
> > Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> > lepiej niz Pan
> > Niemcy i przepisy niemieckie.
>
> Problem proszę Pana jest w tym, że przepisy niemieckie
> (nie wiem o którego typu tutaj Pan wspomina) są tak
> obszerne, że sami przeciętni Niemcy bez pomocy adwokatów
> nie są w stanie ich ogarnąć. Tak są szczegółowe.
> No ale przyjmijmy, że ma Pan rację.
>
> Wróćmy więc z Niemiec do kraju i spróbujmy odpowiedzieć
> sobie dlaczego Ci urzędnicy rządowi a tym bardziej
> samorządowi dopuścili do urodzenia się - daleko nie
> sięgając - czegoś tak bulwersującego i dyskryminującego
> ON jak WAPARK???
>
> I tacy jak ja czy Pan Cimachowski z Canady podaliśmy
> przykłady jak to jest w innych krajach rozwiązane.
>
> Tao tylko jeden z wielu immych przykładów przeczących
> temu co Pan wyżej sugeruje.
>
> > Nie sadze aby potrzebne
> > byly panskie
> > nauki.
>
> Takie odniósł Pan wrażenie?
> Ja bym to w przeciwieństwie do Pana ujął jako przykłady.
> Przykłady podawane przezemnie kierowane są do tych
> którzy nie są urzędnikami rządowymi czy samorządowymi lecz
> tymi których one dotyczą - ON.
> Oni pewnych rzeczy nie wiedzą - to zwykli ludzie, którzy zadają sobie
> codziennie pytania dlaczego tam czy tam ON żyją inaczej.
> Sugerujesz Pan aby im tej wiedzy i przykładów nie podawać?
>
> >Problem jest zupelnie gdzie indziej.
> > Spolecznosci ON trzeba pomagac,
> > reprezentowac poprzez stowarzyszenia.
>
> Nie proszę Pana.
> Nawiążę do wcześniejszego Pana twierdzenia:
>
> > Zarowno urzednicy rzadowi, samorzadowi znaja troche
> > lepiej niz Pan
> > Niemcy i przepisy niemieckie.
>
> Tu nie ma czegoś takiego w skali i w celach jakie Pan sugerujesz.
> Tu są dwa i tylko trzy elementy, które bardzo skutecznie
> i ekonomicznie rozwiązują wiele problemów ON.
> Na kpiny z któregokolwiek z tych trzech elementów nie może
> pozwolić sobie nawet Kanclerz. Nikt.
>
> 1. " Gesetz zur Sicherung der Eingliederung
> Schwerbechinderten in Arbeit , Beruf und Gesellschaft"
>
> 2. Rechtsschutz.
>
> 3. Anwalt.
>
>
> >W
> > stowarzyszeniach trzeba
> > zawinac rekawy pracowac i nie liczyc na podziekowania
> > lub pieniadze.
>
> W to miejsce proponuję pkt. 1 a rękawy zakasać do pracy
> przez co zapełnić można np. dziurę budżetową. Można też
> dzięki pracy utrzymać rodzinę, wyjechać na urlop i zrobić
> coś dla innych. On proszę Pana potrzebują pracy a nie
> wsparcia 380zł / mieś. i stowarzyszeń które nie dość że
> im nie pomogą w tym co wymieniłem to jeszcze nazwą ich
> - tych ON - oszolomonami.
> No ale urzędnicy jak Pan sugerujesz wiedzą lepiej.
> Nie polemizuję.
>
> > Niedawno w tvp wypowiadali sie
> > poszkodowani w wypadkach samochodowych.
> > Stwierdzili oni, ze jako poszkodowani - nie mieli szans
> > na wygranie
> > spraw w sadach. Od niedawna , utworzyli Stowarzyszenie
> > Osob Poszkodowanych w Wypadkach Samochodowych. Ich
> > skutecznosc
> > jest nieporownywalna z ta jak dzialali w grupie.
>
> To zadanie PRAWA proszę Pana a nie stowarzyszeń.
>
> > Pan ma inne doswiadczenia z realiow polskich - to
> > niech. Pan przekona Spolecznosc ON ,co grupa
> > "zalatwila",
> > Dopiero wowczas prosze pouczac nieudacznikow,
> > niedorajdow. Prosba aby Pan nie konczyl nauki o palcach
> > rak - my to juz znamy, mono oyganizacje - tez
> > przerabialismy. Zauwazcie, ze od grupy sie odwracaja :
> > geo 97 / nikt nie podjal tematu; Konrad Turowski -
> > t...@p...net z dn. 19.08.2001r. - tak na marginesie
> > wg mnie
> > poruszyl Pan wazki temat i ma Pan absolutna racje.
>
> Pan wybaczy ale tu to się totalnie pogubiłem -
> nie wiem o czym Pan pisze.
>
> > Na
> > kazdym
> > stanowisku przepisy obowiazuja co nie oznacza ze nie
> > nalezy
> > rozumem i dobra wola kierowac. Tego nigdzie nie naucza.
>
> Tu też jeszcze nie wiem o czym Pan mówi.
>
> > Jedno rozwiazanie, trzeba przypominac; "zapomnial wol
> > jak
> > cieleciem byl." To taka dygresja.
>
> Tu też nie wiem o czym Pan mówi.
>
> > Powrot do meritum:
> > Czyli nie gadania Panie nam trzeba - ale dzialania.
>
> Tu się zgadzam.
>
> > Nie moge pochwalic sie takim znawstwem autorow fraszek
> > ale ku przestrodze zacytuje, autor nieznany - ku
> > przestrodze.
> > " plec pleciugo byle dlugo "
>
> To wszystko?
> To proponuję krótkie rozwiązanie i gwarantuję pozytywne skutki
> dla życia ON - wszystkich.
>
> 1.
> Zróbcie tak - SISON - aby KPON stała się USTAWA a pobożne,
> zawarte w niej życzenia PAEAGRAFAMI PRAWNYMI.
> Nawet sobie nie wyobrażacie jak Ci, których one będą dotyczyć
> staną na nogi. Będzie to coś co obejmie jednolicie cały kraj
> i ukróci samowolę władzy terytorialnej w temacie łamania
> praw ON - patrz WAPARK.
>
> To na początek.
>
> 2.
> Wspomniałeś Pan o znajomości niemieckich realii.
> Za (Rechtsschutz) ubezpieczenie mnie, mojej całej rodziny
> w całokształcie mego życia zawodowego i prywatnego
> płacę na mieś. 36 DM.
>
> Doprowaźcie aby każdego niepełnosprawnego stać było
> na to ubezpieczenie.
>
> Wiecie jaki będzie efekt?
> Nikomu nie będą potrzebne żadne stowarzyszenia i nikt już
> nie skrzywdzi żadnego ON.
> A wy, no cóż - do pracy.
>
> I to nie były proszę szanownego Pana żadne nauki.
> To były podane tylko proste i skuteczne mechanizmy
> wprowadzające PORZADEK.
> Mało tego - z życia wzięte.
>
> Pan natomiast podał to, że urzędnicy wszystko wiedzą,
> znają lepiej Niemcy i tam obowiązujące przepisy, że się
> ich uczyli itd,
> tylko efektów tej wiedzy w życiu znaleźć nie można.
>
> pozdr. JC
> ----------------
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2001-08-23 06:04:27

Temat: Odp: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Wojciech Miskiewicz" <w...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sorry,
wyslalem poprzednia wiadomosc przypadkowo (wlasnie zakladalem nowe konto
email i w zamieszaniu nacisnalem niewlasciwy przycisk).

wm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2001-08-23 07:50:31

Temat: Odp: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Wojciech Miskiewicz" <w...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

No cóż, skorom zaczął, skończyć muszę...

Wlasnie wpadlem do Polski (od kilku lat mieszkam w Niemczech), obejrzalem
sobie "Ogniem i Mieczem", potem zajrzalem do niniejszej grupy (po
wielomiesiecznej
nieobecnosci) i... od razu poczulem sie, jak ryba w wodzie.

Ludzie, toz to Sami Swoi!

Fajne z Was chlopy ;-)

wm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2001-08-25 05:43:51

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

no i mamy przyklad dobrej roboty :-)

pozdr.
Arek

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 14 sierpnia 2001 01:02
Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie

> Wlasnie wpadlem na taka strone
> http://www.idn.org.pl/sonnszz/uwagi_karty_praw.htm zawierajaca uwagi nt.
> Karty Praw Osob Niepelnosprawnych.
> Warto przeczytac.
>
> K.Markiewicz
>
>
>

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi