On Sat, 09 Jun 2012 21:46:14 +0200, Voyager <r...@g...com>
wrote:

>
>
> Voyager napisał(a):
>> khonsu napisał(a):
>> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager
>> <r...@g...com>
>> > wrote:
>> >
>> > >
>> > >
>> > > khonsu napisał(a):
>> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
>> > >> <r...@g...com>
>> > >> wrote:
>> > >>
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> > khonsu napisał(a):
>> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
>> > >> >> <r...@g...com>
>> > >> >> wrote:
>> > >> >>
>> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma
>> czegoś
>> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe
>> wymyśla,
>> > >> a
>> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
>> > >> potęg,
>> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
>> > >> zwana
>> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
>> > >> nacjonalistów
>> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do
>> utożsamienia
>> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
>> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak,
>> choćbyśmy
>> > >> tego
>> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
>> > >> istnieją,
>> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane
>> uczucia.
>> > >> Na
>> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór
>> rozpowszechnionemu
>> > >> dziś
>> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata
>> zawiśnie
>> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
>> > >> >> >
>> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
>> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
>> > >> dopóty,
>> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na
>> to, że
>> > >> w
>> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje
>> bilans
>> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
>> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej
>> Ziemi
>> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
>> > >> nieodległej
>> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po
>> całej
>> > >> Ziemi
>> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do
>> wspólnej
>> > >> puli
>> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
>> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
>> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
>> > >> emigrantami
>> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to
>> samo.
>> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem
>> między
>> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się
>> więc
>> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
>> > >> >> >
>> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem
>> nie
>> > >> znaczy
>> > >> >> że nie istnieje
>> > >> >>
>> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> > >> >> n...@n...net ---
>> > >> >
>> > >> > Zeus też istnieje?
>> > >>
>> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co
>> dla
>> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej
>> rzeczywisty.
>> > >> Czy
>> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością
>> nie.
>> > >> A
>> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia
>> tego jak
>> > >> definiujesz "naród".
>> > >>
>> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla
>> ciebie
>> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie
>> istnieje?
>> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
>> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co
>> najmniej
>> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty
>> naród
>> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
>> > >>
>> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
>> > >>
>> > >> Ok tu zgoda.
>> > >>
>> > >> > więc naród to mit.
>> > >>
>> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
>> > >> "mitu",
>> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
>> > >>
>> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity
>> leżą w
>> > >> > muzeach.
>> > >>
>> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> .
>> > >>
>> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> > >> n...@n...net ---
>> > >
>> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa
>> istnieje
>> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
>> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy
>> do
>> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha.
>> Część
>> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
>> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
>> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
>> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
>> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
>> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
>> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
>> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
>> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
>> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
>> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
>> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie
>> naród
>> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
>> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
>> >
>> >
>> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
>> > prostu w kulki sobie lecisz?
>> >
>> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> n...@n...net ---
>>
>> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
>> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
>> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
>> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
>> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
>> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
>> zeusem.
>
> Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
> poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
> mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
> rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
> mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
> Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
> wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
> szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.


Mylisz pan ze sobą (zdaje się) pojęcia "narodu" i "mitu narodowego", to
pierwsze to kwestia klasyfikacji/systematyki geopolitycznej i mitem
bynajmniej nie jest, to drugie natomiast to właśnie jest klasyczny mit.





.

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---