Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!warszawa.rmf.pl!newsfeed.tpinternet.
pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Nasze myśli bez tajemnic
Date: Fri, 12 Oct 2001 15:35:18 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl
Lines: 121
Message-ID: <9q6ri6$l3$1@news.tpi.pl>
References: <9pvv3d$8gn$1@h1.uw.edu.pl> <3...@p...onet.pl>
<9q2504$mb4$8@news.tpi.pl> <3...@p...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pl182.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl
X-Trace: news.tpi.pl 1002893702 675 217.99.92.182 (12 Oct 2001 13:35:02 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: 12 Oct 2001 13:35:02 GMT
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:108600
Ukryj nagłówki
> Dokladnie.
> Model sztucznej duszy.
{}Model czy sztuczna dusza?
> Trudno zdefiniowac miare, ale wbrew usilowaniom zaprzeczenia,
> jazn czlowieka jest wielce standardowo zbudowana , zachowania podobne,
> standardowe na bodzce, jazn jedynie nielicznych jednostek rozpina cala
> przestrzen jazni okreslonej populacji
{}W takim razie takie owo coś przyda si wyłącznie do przewidywania
zachowania tłumu szarych obywateli. Psychopaci, geniusze i inne anomalie
mają "trochę" inny system wybierania.
> Mozna juz monitorowac o czyms ktos mysli.
> W warunkach finansowo ograniczonych takie badania sa prowadzone od 10
> lat.
{}Czyli według obecnej wiedzy o mózgu i świadomości wszystkie metody
przesłuchań zupełnie tracą sens?
Byłoby zbyt pięknie.
> Przy odrobinie silnej woli i wytrwalosci moze sprobowac zapisywac na
> kartce o czym myslisz np. przez 1-5 minut.
{}Żarty żartami. Nalęzę do takich osób, dla których mowa wielokrotnie
spowalnia przepływ danych. Gdybym potrafił przekazywać informację z
szybkością mojego myślenia rozmowa trwała by "troszeczkę" krócej.
> Cwiczac zdolnosc do niemyslenia, zwalniania i przyspieszania myslenia
{}Nie-myślenia - nie-potrafię,
zwalniania - w sensie przerzucenia się ze skomplikowanych tematów na jakiś
mało męczący neurony - umiem, ale niestety żadko korzystam.
przyspieszenia myślenia - w tym to jestem dobry, potrafię znaaacznie
przyspieszyć. Wada jest taka, że mogę czuć się wyczerpany przez wiele
godzin.
> mozesz potem zapisac na kartce o czym myslales przez 60 minut.
{}O wielu rzeczach częściowo zapomnę (tzn. nie pamiętam, ale ktoś może mi
przypomnieć rzucając jedno hasło związane z danym szlakiem myślenia).
> Przeprowadzc taki test ze znajomymi, rodzina
> i porownujac zapisy na kartkach zauwazysz jak myslenie jest schematyczne
> i
> powtarzalne.
{}Jak chodzi ci o schematyczność, to wystarczy, że powiesz jakie zdarzenie
spotkało osobę, którą dobrze znam, a powiem ci jak zareagowała (oczywiście z
pewną granicą błędu).
Jednak psychika każdej osoby ma ukryte parametry + nieprzewidywalność.
Czy do tego potrzeba self{EGO}?
> Moc obliczeniowa komputera P4 jest wieksza niz moc obliczeniowa mozgow
> 99%
> populacji.
> Jezeli znasz proces myslowy, ktory uwazasz ze wykorzystuje wieksza moc
> niz P4
> to zechciej go opisac.
{}Dobra - nie obliczam tak szybko jak mój PC, a nawet jak mój kalkulator.
Ale to co wymyśliłem, wywnioskowałem itp. jest niemożliwe do osiągnięcia
przez komputer.
Tylko ciekawe czemu taki P4 nie jest wstanie przetworzyć w czasie
rzeczywistym obrazu nie różniącego się jakościowo od obrazu rzeczywistości?
> Badajac miliony postow do usenetu znalazlem nie wiecej niz 0,01% takich,
> ktore
> maksymalnie angazowaly wysilek intelektualny autora.
> Pozostale nie wymagaly angazowania wiekszej mocy obliczeniowej niz P4.
{}Przeszukiwałeś całą sieć?
Wyśli mi 1 lub 2 takie listy.
Tak swoją drogą, gdy myślę naprawdę intensywnie nad bardzo złożoną
abstrakcją, to niemożliwe jest ubranie tego w słowa, z takiego powodu, że
język ludzki jest BARDZO ograniczony.
> Jezeli uwazasz inaczej to znajdz 5 postow z archiwum usenetu, ktorych
> nie potrafi wygenerowac system sztucznej jazni self(EGO).
> Model myslenia self(EGO) przedstawie opisowo dla kazdego przypadku.
{}To niech Twój self(EGO) wygeneruje odpowiedź na pytanie:
"Kim jest Bóg w odniesieniu do świata materialnego?"
Czekam na odpowiedź.
> Bez polaczen neuronowych proces myslenia przebiega znacznie wolniej,
> ale jest sterowalny, zamiast decyzji podswiadomych, opartych na sieci
> neuronowej
> beda podejmowane decyzje typu select the best.
> Czyli sa analizowane wszystkie mozliwosci i funkcja jakosci decyduje
> ktora wybieramy.
{}Jednak z tego co wiem nieprzewidywalność jest tą decydującą cechą
rozróżniającą sieci neuronowe od np. procesora.
> Zapis jazni, swiadomosci, podswiadomosci i zbudowanie modelu jazni
> zmarlego
> ktory bedzie tak reagowal jak zmarly za zycia.
> Czyli zycie po zyciu stanie sie rzeczywistoscia.
{}Nawet gdyby odało się coś takiego stworzyć...
To byłby co najwyżej MODEL świadomości zmarłego.
> Jedyna bariera to zgoda zainteresowanego na skanowanie jego jazni i
> koszty.
{}To by dało niewiele więcej niż zwykły testament.
{}Wierzysz w nieograniczone możliwości self(EGO) i własnego geniuszu, czy
tylko tak mi się zdaje?
--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał
|