Nie mają wstydu.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 153

1. Data: 2008-07-18 23:49:08

Temat: Nie mają wstydu.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,74785,5439804,Na
uczyciele_zarabiaja_tyle_co_informatycy_.html

"Nauczyciele nie mają powodów do protestów - dowodzą urzędnicy Ministerstwa
Pracy. W opublikowanym niedawno raporcie pokazują, że godzinowa stawka,
jaką otrzymuje pracownik oświaty jest tylko trochę niższa od tej, na jaką
liczyć może na przykład informatyk. Według ministerstwa nauczyciel zarabia
od 25 do 30 zł za godzinę pracy, a informatyk - 27 zł."

To prawda.

W dodatku nauczyciel pracuje TYLKO 18 godzin tygodniowo zamiast 42 czy 48,
czyli mniej niż połowę tego, co inni (tygodniowo).
W dodatku ma wolne i płatne(!!!) święta, ferie i ponad 2 miesiące wakacji.

Uważam, że nauczyciele nie mają wstydu, że strajkują czy sarkają.
Powinni pracować od 8 do 16 - jak inni. Wtedy byliby zadowoleni ;-P

Mówię to ja - BYŁA nauczycielka. Jedyne, co mnie zachęciło kiedyś do tego
zawodu, to własnie mała ilość godzin, wolne i płatne ferie, święta i
wakacje.
Było fajnie - wychowałam dzieci, miałam dla nich czas w ferie i wakacje, w
święta itp. Było ekstra.
Ale przestało mi się podobać, bo to nie jest mój ulubiony zawód. I tak ma
90 procent nauczycieli.

Mówią: "Jak ci się nie podoba, to sp... albo siedź cicho".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-07-20 07:20:55

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka; <1...@4...net> :

> http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,74785,5439804,Na
uczyciele_zarabiaja_tyle_co_informatycy_.html
>
> "Nauczyciele nie mają powodów do protestów - dowodzą urzędnicy Ministerstwa
> Pracy. W opublikowanym niedawno raporcie pokazują, że godzinowa stawka,
> jaką otrzymuje pracownik oświaty jest tylko trochę niższa od tej, na jaką
> liczyć może na przykład informatyk. Według ministerstwa nauczyciel zarabia
> od 25 do 30 zł za godzinę pracy, a informatyk - 27 zł."
>
> To prawda.
>
> W dodatku nauczyciel pracuje TYLKO 18 godzin tygodniowo zamiast 42 czy 48,
> czyli mniej niż połowę tego, co inni (tygodniowo).
> W dodatku ma wolne i płatne(!!!) święta, ferie i ponad 2 miesiące wakacji.
>
> Uważam, że nauczyciele nie mają wstydu, że strajkują czy sarkają.
> Powinni pracować od 8 do 16 - jak inni. Wtedy byliby zadowoleni ;-P
>
> Mówię to ja - BYŁA nauczycielka. Jedyne, co mnie zachęciło kiedyś do tego
> zawodu, to własnie mała ilość godzin, wolne i płatne ferie, święta i
> wakacje.
> Było fajnie - wychowałam dzieci, miałam dla nich czas w ferie i wakacje, w
> święta itp. Było ekstra.
> Ale przestało mi się podobać, bo to nie jest mój ulubiony zawód. I tak ma
> 90 procent nauczycieli.
>
> Mówią: "Jak ci się nie podoba, to sp... albo siedź cicho".

Wiesz co Ikselka - sam nie przepadam za narzekającymi nauczycielami, ale
Twoja postawa budzi we mnie sprzeciw, więc ... :

- do tych 18 godzin tygodniowo dodaj czas przeznaczony na
przygotowywanie sprawdzianów, sprawdzanie sprawdzianów, przygotowywanie
lekcji;

- nauczyciele w czasie wakacji w teorii mają 2 miesiące, w praktyce po
zakończeniu roku mają rady pedagogiczne, a przed rozpoczęciem roku są
"do dyspozycji dyrekcji" - znajoma nauczycielka od 15 sierpnia nie może
się ruszyć z domu na dłużej bez zgody swojego dyrektora.

Pozdrawiam informując
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-07-20 08:04:49

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Flyer<f...@p...gazeta.pl>
news:g5uobp$41r$1@atlantis.news.neostrada.pl

[...]
> - do tych 18 godzin tygodniowo dodaj czas przeznaczony na
> przygotowywanie sprawdzianów, sprawdzanie sprawdzianów,
> przygotowywanie lekcji;
[...]

oraz każdą godzinę przebywania z bachorami pomnóż przez dwa

don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-07-20 08:53:20

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 20 Jul 2008 09:20:55 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <1...@4...net> :
>
>> http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,74785,5439804,Na
uczyciele_zarabiaja_tyle_co_informatycy_.html
>>
>> "Nauczyciele nie mają powodów do protestów - dowodzą urzędnicy Ministerstwa
>> Pracy. W opublikowanym niedawno raporcie pokazują, że godzinowa stawka,
>> jaką otrzymuje pracownik oświaty jest tylko trochę niższa od tej, na jaką
>> liczyć może na przykład informatyk. Według ministerstwa nauczyciel zarabia
>> od 25 do 30 zł za godzinę pracy, a informatyk - 27 zł."
>>
>> To prawda.
>>
>> W dodatku nauczyciel pracuje TYLKO 18 godzin tygodniowo zamiast 42 czy 48,
>> czyli mniej niż połowę tego, co inni (tygodniowo).
>> W dodatku ma wolne i płatne(!!!) święta, ferie i ponad 2 miesiące wakacji.
>>
>> Uważam, że nauczyciele nie mają wstydu, że strajkują czy sarkają.
>> Powinni pracować od 8 do 16 - jak inni. Wtedy byliby zadowoleni ;-P
>>
>> Mówię to ja - BYŁA nauczycielka. Jedyne, co mnie zachęciło kiedyś do tego
>> zawodu, to własnie mała ilość godzin, wolne i płatne ferie, święta i
>> wakacje.
>> Było fajnie - wychowałam dzieci, miałam dla nich czas w ferie i wakacje, w
>> święta itp. Było ekstra.
>> Ale przestało mi się podobać, bo to nie jest mój ulubiony zawód. I tak ma
>> 90 procent nauczycieli.
>>
>> Mówią: "Jak ci się nie podoba, to sp... albo siedź cicho".
>
> Wiesz co Ikselka - sam nie przepadam za narzekającymi nauczycielami, ale
> Twoja postawa budzi we mnie sprzeciw, więc ... :
>
> - do tych 18 godzin tygodniowo dodaj czas przeznaczony na
> przygotowywanie sprawdzianów, sprawdzanie sprawdzianów, przygotowywanie
> lekcji;

Tylko matematycy (czyli kiedyś ja) i poloniści. No i - bez przesady, bez
przesady z tym "przygotowywaniem" - znam sprawę od podszewki, wiem, że
większość się w ogóle nie przygotowuje, lekcje są prowadzone na
skandalicznym poziomie, a mobilizacja jest chwilowa - na czas hospitacji
czy wizytacji. Komu Ty to wszystko tłumaczysz? - 19 lat spędziłam w tym
zawodzie i środowisku, mam obserwacje.
Miałam ostatnio okazję parkowac samochód pod oknami szkoły, gdzie pracuje
moja koleżanka i wysłuchałam sobie lekcji biologii: jedna wielka żenada,
biorąc pod uwagę język, jakim posługiwała się nauczycielka, błędy
merytoryczne i olewactwo ogólne. Nic się nie zmieniło. Porządnie pracują
tylko jednostki.

Co do "przygotowywania sprawdzianów, sprawdzania" - informatyk też poza
"etatem" przygotowuje się - obmyśla projekt, myśli usilnie nad słabymi
punktami, koncypuje, szuka w literaturze, dokształca się, gromadzi
materiały itp. I nie ma wakacji, lecz mizerne 2 tygodnie urlopu.

>
> - nauczyciele w czasie wakacji w teorii mają 2 miesiące, w praktyce po
> zakończeniu roku mają rady pedagogiczne,

Jedną po i jedną przed, kilka w trakcie - nie demonizuj, byłam
wychowawczynią :-)

> a przed rozpoczęciem roku są
> "do dyspozycji dyrekcji" - znajoma nauczycielka od 15 sierpnia nie może
> się ruszyć z domu na dłużej bez zgody swojego dyrektora.

Pewnie akurat jest w jakimś zespole ds. planu czy coś (sama mam taką
koleżankę) albo jest zastępcą "do spraw", albo jest nauczycielem
informatyki związanym z obsługą i ukłdaniem planu, reszta zjawia się w dniu
rady pedagogicznej - wprost z wczasów lub z domu. Nie tłumacz mi niczego,
bo nie jesteś w stanie :-)

>
> Pozdrawiam informując
> Flyer

Nihil novi sub sole - powtarzam: 19 lat pracy dało mi należytą ilość
obserwacji :-)
Dlatego się odzywam. To całe "przemęczenie" nauczycieli to mity. MITY!
:-)

PS. Już myślę o wf-istach, plastykach itp - ci to maja labę dopiero. W
mojej ostatniej szkole wf-ista był przywódcą strajku, ja (matematyk)
odmówiłam strajkowania - efekt: on pracuje nadal, a ja nie, takie są realia
"doboru" właściwej kadry :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-07-20 08:54:35

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 20 Jul 2008 10:04:49 +0200, Don Gavreone napisał(a):

> Flyer<f...@p...gazeta.pl>
> news:g5uobp$41r$1@atlantis.news.neostrada.pl
>
> [...]
>> - do tych 18 godzin tygodniowo dodaj czas przeznaczony na
>> przygotowywanie sprawdzianów, sprawdzanie sprawdzianów,
>> przygotowywanie lekcji;
> [...]
>
> oraz każdą godzinę przebywania z bachorami pomnóż przez dwa

Bachorami? - żaden prawdziwy nauczyciel z powołaniem nawet tak nie pomyśli!
;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-07-20 09:08:54

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka<i...@g...pl>
news:kuspdm6d9chm.kqu80k1a2g46.dlg@40tude.net

> Dnia Sun, 20 Jul 2008 10:04:49 +0200, Don Gavreone napisał(a):
>
> > Flyer<f...@p...gazeta.pl>
> > news:g5uobp$41r$1@atlantis.news.neostrada.pl
> >
> > [...]
> > > - do tych 18 godzin tygodniowo dodaj czas przeznaczony na
> > > przygotowywanie sprawdzianów, sprawdzanie sprawdzianów,
> > > przygotowywanie lekcji;
> > [...]
> >
> > oraz każdą godzinę przebywania z bachorami pomnóż przez dwa
>
> Bachorami? - żaden prawdziwy nauczyciel z powołaniem nawet tak nie
> pomyśli! ;-PPP

I co z tego?

Don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-07-20 11:39:42

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> Bachorami? - żaden prawdziwy nauczyciel z powołaniem nawet tak nie pomyśli!
> ;-PPP

I właśnie dlatego jestem za tym, żeby nauczyciele zarabiali dużo i byli
zadowoleni finansowo, i w każdy inny sposób - żeby do tej pracy trafiali
ci z powołaniem i najlepsi, żeby ta praca była atrakcyjna i o nią ludzie
zabiegali. To wyjdzie z korzyścią dla całej edukacji. Niepowodzenia (jak
i powodzenia) edukacyjne głównie zależą od poziomu nauczycieli, a nie od
systemu.

Właśnie przedwczoraj rozmawiałam z cudzoziemcami o sytuacji nauczycieli
w ich krajach i wyszło, że tylko nauczyciele niemieccy są zadowoleni z
warunków pracy.

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-07-20 16:30:29

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: "bazyli4" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:129u40099hq4u.1723tok5ryfll.dlg@40tude.net...

> Mówię to ja - BYŁA nauczycielka. Jedyne, co mnie zachęciło kiedyś do tego
> zawodu, to własnie mała ilość godzin, wolne i płatne ferie, święta i
> wakacje.
> Było fajnie - wychowałam dzieci, miałam dla nich czas w ferie i wakacje, w
> święta itp. Było ekstra.
> Ale przestało mi się podobać, bo to nie jest mój ulubiony zawód. I tak ma
> 90 procent nauczycieli.

No właśnie... co z niej za nauczyciel...

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-07-20 19:47:01

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:129u40099hq4u.1723tok5ryfll.dlg@40tude.net...
> http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,74785,5439804,Na
uczyciele_zarabiaja_tyle_co_informatycy_.html
>
> "Nauczyciele nie mają powodów do protestów - dowodzą urzędnicy
> Ministerstwa
> Pracy. W opublikowanym niedawno raporcie pokazują, że godzinowa stawka,
> jaką otrzymuje pracownik oświaty jest tylko trochę niższa od tej, na jaką
> liczyć może na przykład informatyk. Według ministerstwa nauczyciel zarabia
> od 25 do 30 zł za godzinę pracy, a informatyk - 27 zł."
>
> To prawda.
>
> W dodatku nauczyciel pracuje TYLKO 18 godzin tygodniowo zamiast 42 czy 48,
> czyli mniej niż połowę tego, co inni (tygodniowo).

27zł * 48h = 30 zł * 18h ?

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-07-20 21:32:34

Temat: Re: Nie mają wstydu.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 20 Jul 2008 13:39:42 +0200, medea napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Bachorami? - żaden prawdziwy nauczyciel z powołaniem nawet tak nie pomyśli!
>> ;-PPP
>
> I właśnie dlatego jestem za tym, żeby nauczyciele zarabiali dużo i byli
> zadowoleni finansowo, i w każdy inny sposób -

Nierealne. To środowisko ludzi wiecznie niezadowolonych.

> żeby do tej pracy trafiali
> ci z powołaniem i najlepsi, żeby ta praca była atrakcyjna i o nią ludzie
> zabiegali.

A czy kiedykolwiek tak było? I nie będzie. Zawód nauczycielski to
najbardziej niewdzięczny zawód na świecie, dlatego ludzie ambitni nie
szukają tu spełnienia, lecz w 90 procentach nieudacznicy, kórzy muszą się
godzić na warunki, które ten zawód ze sobą niesie. Nauczyciele "starej
daty" wymarli, a nowi są tylko urzędnikami bez powołania. I w dodatku jest
ich nadpodaż, a tym, kto w końcu na dłużej pozostaje w zawodzie, rządzi
negatywny dobór - patrz: strajki. Ogólnie stwierdzam po 19 latach pracy -
bardzo nieciekawe środowisko: ludzie ograniczeni mentalnie, kulturalnie,
niedokształceni, z niskim poziomem wiedzy ogólnej i niewystarczającym w
zakresie własnego przedmiotu.

> To wyjdzie z korzyścią dla całej edukacji. Niepowodzenia (jak
> i powodzenia) edukacyjne głównie zależą od poziomu nauczycieli, a nie od
> systemu.

Poziom nauczycieli zależy od systemu.

> Właśnie przedwczoraj rozmawiałam z cudzoziemcami o sytuacji nauczycieli
> w ich krajach i wyszło, że tylko nauczyciele niemieccy są zadowoleni z
> warunków pracy.

Nauczyciele niemieccy, jak to wszyscy Niemcy, są po prostu bardziej karni
;-PPP

Ciekawa jestem, czy też pracują 18 godzin tygodniowo. Przypominam, że
nauczycielska godzina ma 45 minut! 18x45min=810min=13,5h!!!!!!!!

Nauczyciel pracuje 13,5 godziny zegarowej tygodniowo, czyli razy 4,5tyg to
daje 60,75 godziny zegarowej miesięcznie.
I to tylko przez 9 miesięcy w roku, reszta to płatny urlop. Nooooo, moi
Państwo, kto tak ma?