W dniu 2013-04-10 10:30, Chiron pisze:
> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:kk2s51$nj7$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>> news:51648f26$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:kk186a$6r5$1@node2.news.atman.pl...
>>>> W dniu 2013-04-09 09:19, Chiron pisze:
>>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:kk0233$7mc$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>>
>>>>>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>>>>>> news:kju916$d05$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>>> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>> news:kju89q$c8p$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>>>> W dniu 2013-04-08 10:41, Chiron pisze:
>>>>>>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>>>> news:kjtv0o$233$1@node1.news.atman.pl...
>>>>
>>>>>>>>>> Człowiek nieświadomy tego DLACZEGO popełnił błądtwo jest
>>>>>>>>>> niewinny.
>>>>>>>>>> Człowiek, któremu uświadomi się DLACZEGO ten błąd popełnił,
>>>>>>>>>> ale który
>>>>>>>>>> dalel trwa w błędzie staje sie winnym i musi ponieść karę.
>>>>
>>>>>>>>> Idę się założyć, że ogromna część złoczyńców nie ma
>>>>>>>>> świadomości, że
>>>>>>>>> robi
>>>>>>>>> źle. Porozmawiaj ze złodziejem, dlaczego kradnie. Bardzo
>>>>>>>>> możliwe, że
>>>>>>>>> usłyszysz całą dorobioną ideologię do tego: że kradnie tylko
>>>>>>>>> tym, co
>>>>>>>>> jego okradają, że ma rodzinę na utrzymaniu i nie robi nic złego- a
>>>>>>>>> przynajmniej nie jest gorszy niż ten facet w garniturze,
>>>>>>>>> którego on
>>>>>>>>> okradł etc. On_nie_ma_świadomości_że_robi_źle.
>>>>
>>>>>>>> Rozumiem wiec, że zgadzasz się ze mną. :)
>>>>
>>>>
>>>>>>>>> Dlaczego zabierasz z niego winę- jak z bydlęcia?
>>>>
>>>>>>>> A dlaczego Ty zmieniłeś nagle zdanie ? W ostatnim zdaniu piszesz
>>>>>>>> coś
>>>>>>>> wręcz przeciwnego do tego co napisałeś na początku.
>>>>>>>> Weźmy na ten przykład polityka, który jest w sposób kontrolowany
>>>>>>>> (manipulowany) przez jego żonę ale tak, że on nie zdaje sobie z
>>>>>>>> tego
>>>>>>>> sprawy. Czy jego decyzje polityczne będą służyły całemu
>>>>>>>> społeczeństwu czy tylko będą podporządkowane interesom jego żony ?
>>>>>>>> To, że ona zabiega o zabezpieczenie swojego dziecka nie ma
>>>>>>>> znaczenia. On również działa z taka myślą żeby zabezpieczyc własne
>>>>>>>> dzieci. Ale jej nieufność prowadzi do tego, że tylko jej dziecko
>>>>>>>> się
>>>>>>>> liczy, wszystkie inne już nie. Tyle tylko, że wszystkie żony
>>>>>>>> polityków działają w taki właśnie sposób co prowadzi do totalnej
>>>>>>>> walki o wpływy między politykami mężczyznami. Każdy chce się
>>>>>>>> przypodobać swojej kobiecie i ciągnie do siebie ile się da nie
>>>>>>>> myśląc o wspólnocie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale czy można ich za to winić? Przecież są nieświadomi tego w jaki
>>>>>>>> sposób sa manipulowani przez kobiety, a więc nie są winni i nie
>>>>>>>> mogą
>>>>>>>> ponosić kary za swoje indywidualne i egoistyczne decyzje.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Czy zastanawiałeś sie kiedyś dlaczego kobiety nie pchają się do
>>>>>>>> polityki mimo ustalania dla nich kwot wyborczych ?
>>>>>>>> A po cóż mają się tam pchać i denerwować skoro inne kobiety, żony
>>>>>>>> polityków, lub tez one same będąc żonami polityków, osiągają
>>>>>>>> wszystkie cele potrzebne do zapewnienia trwania gatunku. A że
>>>>>>>> odbywa
>>>>>>>> się to w sposób egoistyczny... No cóż dla trwania gatunku nie ma to
>>>>>>>> znaczeni chyba, że wojny zagrożą totalnym wyniszczeniem życia.
>>>>
>>>>>>> Widzisz- wcale nie zmieniłem zdania. Szanowny Interlokutorze- nie
>>>>>>> rozpatrujesz w ogóle, DLACZEGO ktoś sobie z czegoś nie zdaje sprawy.
>>>>
>>>>>> Dziwię się, że do Ciebie nie dotarło jeszcze to, że wszystkie moje
>>>>>> teksty traktują o tym właśnie DLACZEGO ludzie trwają w
>>>>>> nieświadomości
>>>>>> i co krok popełniają błędy. Powinieneś wiec wrócić w PRZESZŁOŚĆ i
>>>>>> prześledzić te teksty jeszcze raz.:)
>>>>
>>>>
>>>>>>> Ktoś coś robi nieświadomie- ok. Tyle, że jeśli nawet jakoś go to
>>>>>>> usprawiedliwia- ten brak świadomości- to_zawsze_tylko_częściowo.
>>>>
>>>>>> Nie częściowo lecz CAŁKOWICIE. Dopóki jest nieświadomy tego, że
>>>>>> popełnia błędy to nie jest to jego wina. Lecz gdy stanie się
>>>>>> świadom i
>>>>>> dalej będzie usilnie trwać w błędzie to stanie sie winnym. Głęboko
>>>>>> wierzę w dobroć Człowieka, nawet tego jeszcze nieświadomego i
>>>>>> wiem, że
>>>>>> gdy tylko odzyska Świadomość swego pochodzenia przestanie krzywdzić i
>>>>>> manipulować i nie trzeba go juz będzie karać.
>>>>
>>>>
>>>>>>> Najczęściej nie chce sobie czegoś uświadomić- bo mu tak
>>>>>>> wygodnie. Ja
>>>>>>> tego nie usprawiedliwiam.
>>>>
>>>>>> Więc trzeba mu uzmysłowić jak piękny bedzie świat, gdy miejsce
>>>>>> powszechnej nienawiści zajmie MIŁOŚĆ.
>>>>
>>>>> Tyle, że do tego można podchodzić na różne sposoby. A raczej z różnych
>>>>> stron. Kupujesz pan złotego Rolexa za 100$ od jakiegoś obdartusa. No i
>>>>> co Ci to da, że będziesz się tłumaczyć, że nie wiedziałeś, że on
>>>>> kradziony? Ty nie chciałeś wiedzieć- chciwość przytłumiła Twój osąd
>>>>> sytuacji- i czy w Polsce, czy w USA Rolexa stracisz, a jeszcze możesz
>>>>> być ciągany za paserstwo. Ba! Kiedyś oglądałem program a także film
>>>>> fabularny- o działaniu w USA prawa (nie wiem, czy tylko w kilku
>>>>> stanach,
>>>>> czy wszędzie)- na mocy którego rodzina narkomana nie mogła się
>>>>> tłumaczyć, że nie wiedziała, że ma w domu narkotyki. Jak ilość
>>>>> przekraczała dopuszczalną i policja znalazła- to wsadzali babcię, mamę
>>>>> razem z synalkiem- narkomanem do ciupy. Ja nie uważam tego za dobre
>>>>> czy
>>>>> mądre- pokazuję tylko, że z prawniczego punktu widzenia nie mozna się
>>>>> tłumaczyć, że się nie wiedziało czegoś, co rozsądny człowiek powinien
>>>>> przypuszczać.
>>>>
>>>> Więc ja kwestionuję prawo, które karze ludzi nieświadomych tego, że
>>>> popełniają błąd. Takie prawo jest prawem nieludzkim, chociaż z
>>>> drugiej strony dzięki represji wobec nieświadomego człowieka
>>>> poszukuje on wyjścia z sytuacji czyli próbuje dotrzeć do przyczyny,
>>>> która spowodowała, że niesłusznie został poddany represji. W końcu
>>>> któryś z takich delikwentów trafi na właściwie wyjaśnienie tego
>>>> DLACZEGO niesłusznie został poddany represji. Tylko przemocą można
>>>> zmusić do wycofania nieuświadomioną przemoc.
>>>> Prawo obecne, mimo iż oparte na błędnym fundamencie powoduje taką
>>>> właśnie opresję w stosunku do nieświadomych i zmusza ich do
>>>> poszukiwania.
>>>>
>>>>
>>>>> To jeden aspekt. A teraz aspekt psychologiczny: jeśli ktoś coś robi
>>>>> źle,
>>>>> i uznaje, że nie ma w tym jego winy-
>>>>> to_nie_ma_najmniejszych_szans_na_zmianę_swego_życia.
>>>>
>>>>
>>>> Dlatego musi zostać poddany opresja, którą będzie sie starał pokonać
>>>> i od niej uwolnić.
>>>>
>>>>
>>>>> Jeśłi np kobieta jest w toksycznym związku, mąż ją bije. No i ona
>>>>> uzna,
>>>>> że tu nie było w ogóle jej winy. Co się dzieje? Ano- może i odejdzie
>>>> > od swojego partnera,
>>>>> ale niemal na pewno trafi następnym razem na kogoś, z kim stworzy
>>>>> podobny toksyczny związek.
>>>>
>>>> Kobieta rozbija związek, gdy nie może już dłużej znieść niewoli
>>>> seksualnej, w która sama siebie wpędziła i czuje wstręt do partnera
>>>> lub gdy znalazła następnego, który według niej daje jej szansę na
>>>> wyzwolenie się z jarzma seksualnej przemocy, którą sama stanowi po
>>>> to by partner ją z tej niewoli uwolnił. Nasze prawo nie dostrzega
>>>> roli kobiety w USTANOWIENIU przemocy i chroni ją dokonując presji na
>>>> Mężczyznę, którego aktywność ma ja wyzwolić (jak wyżej).
>>>>
>>>>
>>>>> No bo skoro to nie była jej wina- to z tego
>>>>> wniosek, że to nie ona ma coś zrobić ze swoim życiem- tylko inni mają
>>>>> się zmienić. Może to i częste zjawisko- ale prowadzi wyłącznie na
>>>>> manowce.
>>>>
>>>> Chyba, że uświadomisz Kobiecie DLACZEGO ustanowiła ona nieświadomie
>>>> przemoc posługując się manipulacją seksualną.
>>>>
>>>>
>>>>> Świadomość pozwala nam dostrzec nasze własne błędy i dzięki temu
>>>>> możemy zmienić swoje życie.
>>>>
>>>> Dokładnie. :)
>>>>
>>>
>>> Przede wszystkim- IMO Ty zakładasz,że albo ktoś jest świadomy, albo
>>> nieswiadomy. Skoro jest nieświadomy, to nie odpowiada za swoje czyny-
>>> czyli nie ma w nim winy. Mam głębokie prekonanie, że to błąd. To nie
>>> zero- jedynkowy układ. Można miec trochę świadomości, można być dosyć
>>> dobrze uświadomionym, można być bardzo świadomy, etc. Zgadzasz się?

>> Nie, nie zgadzam się. Moja logika jest dwuwartościowa bez żadnych
>> stanów pośrednich. Albo jest się świadomym albo nie jest się
>> świadomym. Albo wiesz albo nie wiesz. Stany pośrednie są
>> niedopuszczalne. Następstwem dopuszczenia do obiegu stanów pośrednich
>> jest na przykład rozmyte i niekonsekwentne prawo.

> To, że jedną z konsekwencji jest rozmyte prawo- to jedno. To, że Ty się
> nie zgadzasz z tym, że człowiek z natury swej dwustanowy nie jest- to po
> prostu zaklinasz rzeczywistość. A od tego rzeczywistość się nie zmieni.

Świadomość zmienia Rzeczywistość i to się dzieje na naszych oczach. To
nie jest zaklinanie Rzeczywistości lecz jej kreowanie. Przyjrzyj się
sobie; Twoje poglądy ewoluują z każdą wypowiedzią.


> I właśnie tu także zawadzamy o problem podejścia do pewnych spraw:
> praktycznie aż do 19 wieku uczeni obserwowali przyrodę w bardzo szerokim
> znaczeniu, i starali się wyciągać wnioski, aby znaleźć pewne prawa i móc
> z nich skorzystać. To działało. Tak znaleziono prawa o ruchu gwiazd-
> nauczono się ustalać pozycję podróżnego wobec tych gwiazd na ziemi- co w
> ogóle umożliwiło podróże, szczególnie morskie. Skoro działało
> skutecznie- to nie dopuszczano teorii Kopernika- bo na jej podstawie nie
> dawało się wtedy wyliczyć położenia gwiazd. Gdy się nauczono lepiej, niż
> poprzednio- zaakceptowano tę teorię.

Uświadomiono sobie, że te nowe myśli przynoszą korzyść i je
zaakceptowano. Dokonała się istotna zmiana w ludzkiej Świadomości i
spowodowała ona zmianę Rzeczywistości.


> Takich przykładów jest mnóstwo-
> chodzi o pokazanie pewnego schematu- aż do 19 wieku. Dopiero niejaki
> Marx, syn rabina- uznał, że np filozof nie tylko powinien poznawać
> prawa, tworzyć teorie- ale także dostosowywać społeczeństwo do tych
> teorii. To się dzieje do dziś- i w moim przekonaniu to, co Ty głosisz- to
> właśnie ten sam paradygmat. Ne ważne, że zginie czy choćby tylko zrobi
> się krzywdę milionom- to nawóz historii. Najważniejsze, że stworzy się
> Nowego, Lepszego człowieka. Oczywiście- tak to nie zadziała. Nigdy.

W jaki jeszcze sposób można skrzywdzić nieświadomych niewolników
umysłowych ? Oni sami siebie dostatecznie krzywdzą i zabijają się
psychicznie nie zdając sobie z tego sprawy. I umierają w nieświadomości,
wcale nie trzeba ich zabijać.
A dążenie do stworzenia Doskonałego Człowieka jest CELEM Natury i czyni
to PRZEMOCĄ.


> Jednak kolejnych eksperymentatorów to nie odstraszy.

Nie odstraszy Natury, która - nieważne teraz czy kiedy indziej - zmusi
Człowieka nieświadomego do przeistoczenia się w Świadomego.


--
Władek Tarnawski
LeoTar