OSTRZEZENIE !

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 42

21. Data: 2006-03-02 21:22:44

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Krystyna*Opty* napisał:

>> Tobie rowniez.. Szczegolnie punkt:

Czy to, co pozostawilem Ci wszystko wytlumaczylo?

--
/Pozdrawiam, Filip/ - gg: 11062
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - Elf evolution sxr
President Herbert + Lemm At-71
_sprzedam_nowa_dojazdowke_
115/90/16 - *BMW* - rozstaw srub 5x120

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-03-03 06:16:27

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: "Lea" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " Jeff" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:du60b4$i7e$1@inews.gazeta.pl...
>
> OSTRZEZENIE!
>
> Ponizej przytaczam wypowiedz naukowca i osoby kompetentnej na temat jednej
z
> diet niskoweglowodanowych, ktora to diete zaleca sie ludziom czesto ciezko
> chorym w celach leczniczych:
>
> Autor Remigiusz r...@w...pl 2006-02-21 23:03:00
>
> No pięknie - zamiast rzeczowej dyskusji wściekły jazgot
> pseudointelektualistów, którzy nie odróżniają śledziony od śledzia.
Porównania
> autora są wg mnie całkowicie uzasadnione, a jako lekarz pewnie ma trochę
> większe doświadczenie niż każdy z was. Chcecie żreć wg Kwaśniewskiego -
macie
> prawo. Chcecie wierzyć w spisek nauki - macie prawo. Ale nie liczcie na
to, że
> nauka dostosuje się do waszych pobożnych życzeń. Macie też prawo w XXI
wieku
> wierzyć w bioenergoterapię, czary, chrząstkę rekina, homeopatię i
Vilcacorę.
> Są przecież "wyniki badań". Dobrze się czujecie? Świetnie, przy łagodnej
> ketozie człowiek się czuje znakomicie... Chudniecie? Cudownie, radujcie
się.
> Tylko potem miejcie pretensje wyłącznie do siebie. Stosowanie diety
> Kwaśniewskiego proponuję zacząć od wieku niemowlęcego - to będzie naprawdę
> ciekawe dla nauki. No nie mówcie mi, że nie macie odwagi... Zadziwia mnie
> tylko fanatyzm tych, którzy głosząc brednie w stylu Kwaśniewskiego chcą
> naukowego potwierdzenia swoich racji. A że naukowego potwierdzenia póki co
nie
> ma, więc tworzą pseudonaukę. Żaden z was nie zapoznał się z wynikami
badań,
> publikowanymi w renomowanych pismach i zgodnych ze standardami
metodologicznej
> poprawności. To oczywiste, bo 90% z was nic by nie zrozumiało. Nie tylko z
> powodu braku odpowiedniego przygotowania, ale i z powodu nieznajomości
języka.
> To prawda, że człowiek z gminu nienawidzi nauki - bo jej nie rozumie. W
> waszych wypowiedziach zamiast argumentów mamy stwierdzenia typu "naukowcy
z
> Harvardu...", "amerykańscy naukowcy", "naukowcy wykazali"... Którzy
naukowcy,
> gdzie wykazali? Źródła, autor, tytuł proszę... I bardzo proszę nie o
tytuły
> pseudonaukowych publikacji. Proszę o tytuły z bazy Medline lub podobnej.
> Zwykle badania, na które powołują się "optymalni" dotyczyły zupełnie
innych
> rzeczy. Byli kiedyś naukowcy, którzy wykazywali, że papierosy są
nieszkodliwe,
> a wręcz zdrowe... I nadal są ludzie, którzy wolą słuchać tych "naukowców".
> Zwykle do czasu zawału. Wpływ diety na miażdżycę jest oczywiście istotny,
ale
> znacznie większy jest wpływ naszych genów. Są osoby, które będą całe życie
> jadły smalec, boczek i śmietanę, a miażdżycy nie będą miały. Są też takie,
> które mimo stosowania się do wszystkich oficjalnych zaleceń i
skrupulatnego
> przyjmowania leków i tak zachorują a nawet umrą. Choroby mają swój
naturalny
> przebieg. Wnioskowanie typu "przeszedłem na tłuszcze a alergia ustąpiła"
jest
> czystym idiotyzmem. Liczy się tylko rzetelne wnioskowanie naukowe - w
> kontrolowanych warunkach, na odpowiednio liczebnych grupach. Tych danych
> odnośnie diety Kwaśniewskiego nie ma, natomiast dostępne dane (znowu nie
takie
> liczne) w większości wskazują, że może być ona szkodliwa. Stąd stanowisko
> nauki. Ale proszę bardzo, skoro są ludzie, którzy chcą na sobie
> eksperymentować - to czekajmy na wyniki badań. Wykazanie dobroczynnego
wpływu
> diet niskowęglowodanowych/wysokotłuszczowych byłoby sporym przełomem w
> dietetyce. Autor artykułu być może nie ustrzegł się pewnych nieścisłości,
ale
> to dlatego, że sami "optymalni" podają informacje sprzeczne i nieścisłe,
czego
> oczywiście nie widzicie... I jeszcze jedno - tłuszczojady mają swoje
> "optymalne" ośrodki działające od wielu lat. Tylko jakoś nie sposób się
> doczekać jakichkolwiek badań zgodnych z medycyną opartą na faktach. Są za
to
> liczne teksty sponsorowane w gazetach i opowiastki typu "pani K. już miała
> umrzeć a jest zupełnie zdrowa". No a gdy tłuszczojad dostaje zawału lub
raka -
> to oczywiście się wstydzi i milczy. Rzadko kiedy przyzna się swojemu
> lekarzowi... Wcale się nie dziwię. Dla mnie nazywanie tej diety
"optymalną"
> jest zwykłym nadużyciem. Fanatyka i tak się nie przekona, to tkwi w
definicji
> fanatyzmu. Macie pełne prawo nie wierzyć w aktualną wiedzę naukową. Ja
jako
> człowiek nauki mam do wyboru - wierzyć w opowiastki lub w opublikowane
wyniki
> badań. Wybieram to drugie, a w wielkie spiski - przepraszam, nie wierzę.
Jeśli
> za 50 lat okaże się, że mieliście rację - z chęcią pogratuluję. Ale takich
> przypadków w dziejach nauki nie było wiele. Dla mnie jest głupotą
postępowanie
> wbrew zaleceniom wynikającym z aktualnej wiedzy. I zgadzam się, ze w
sytuacji
> braku długofalowych badań zalecanie diety Kwaśniewskiego jest czystym
> szamaństwem. Lekarze, którzy to robią naruszają ustawę o zaw. lekarza i
Kodeks
> Etyki Lekarskiej. Ale za to mają pełne portfele. A na koniec jeszcze
jedno -
> zawały i udary to nie jedyni zabójcy. Diety wysokotłuszczowe zwiększają
ryzyko
> szeregu nowotworów - m.in. raka jelita grubego, raka trzustki (praktycznie
> 100% śmiertelność), raka piersi, jajników, endometrium i wielu innych. Są
już
> wyniki wielu badań epidemiologicznych, klinicznych i eksperymentalnych.
Nawet,
> gdyby dieta "optymalna" była super na serce, to zalecanie czegoś, co
zwiększa
> ryzyko raka jest czystym świństwem. Ale każdy jest kowalem swojego losu.
>
> Dużo zdrowia dla "optymalnych" - kiedyś będzie wam bardzo potrzebne
>
> Cóż... może nie z takimi emocjami, ale ja również jestem przeciwko takiemu
sposobowi odżywiania się. Niestety mam w domu przestrogę - mój tata był na
tej diecie ponad 3 lata - niby świetnie się czuł itd., a tu nagle zonk -
poszedł do lekarza i ten mu powiedział, że musi skończyć z tą dietą, bo ma
zagrożenie miażdżycą...:(
Teraz ojciec przynał się, ze się mylił i już odżywia się inaczej - zdrowiej.
Na szczęście!
Pozdrawiam wszystkich optymalnych i radzę się zastanowić jeszcze raz nad
dietą...
Lea (na DSB)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2006-03-03 09:08:48

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Golo <k...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 03 Mar 2006 07:16:27 +0100, Lea <l...@g...pl> napisał:

> Cóż... może nie z takimi emocjami, ale ja również jestem przeciwko
> takiemu
> sposobowi odżywiania się. Niestety mam w domu przestrogę - mój tata był
> na
> tej diecie ponad 3 lata - niby świetnie się czuł itd., a tu nagle zonk -
> poszedł do lekarza i ten mu powiedział, że musi skończyć z tą dietą, bo
> ma
> zagrożenie miażdżycą...:(
> Teraz ojciec przynał się, ze się mylił i już odżywia się inaczej -
> zdrowiej.
> Na szczęście!
> Pozdrawiam wszystkich optymalnych i radzę się zastanowić jeszcze raz nad
> dietą...

Lea, z dietą jest jak z religią. Im dłuzej stosujesz dietę tym bliżej
jesteś smierci.Im dłuzej żarliwie wierzysz, tym szybciej umrzesz.
Zauważyłem ciekawą prawidłowość, jak umierają otymalni , to napewno
wskutek stosowanej diety. "Normalni" umierają tak po prostu, na różne
choroby. A optymalni z powodu stosowania takiej a nie innej diety.Wyboraź
sobie że znam przykłady z najblizszej rodziny gdzie osoby jedzące
normalnie , szczupłe i prowadzące tzw. higieniczny tryb życia , jedna
zmarła na zawal, druga zaś na wylew, gdzie przyczyną, jak twierdzili
lekarze, byl nadmiar cholesterolu. Przemyśl to sobie.
Pozdrawiam,
G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2006-03-03 10:47:48

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: "Lea" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Golo" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:op.s5tycyapribdzh@krzys...
> Dnia Fri, 03 Mar 2006 07:16:27 +0100, Lea <l...@g...pl> napisał:
>
> Lea, z dietą jest jak z religią. Im dłuzej stosujesz dietę tym bliżej
> jesteś smierci.Im dłuzej żarliwie wierzysz, tym szybciej umrzesz.
> Zauważyłem ciekawą prawidłowość, jak umierają otymalni , to napewno
> wskutek stosowanej diety. "Normalni" umierają tak po prostu, na różne
> choroby. A optymalni z powodu stosowania takiej a nie innej diety.Wyboraź
> sobie że znam przykłady z najblizszej rodziny gdzie osoby jedzące
> normalnie , szczupłe i prowadzące tzw. higieniczny tryb życia , jedna
> zmarła na zawal, druga zaś na wylew, gdzie przyczyną, jak twierdzili
> lekarze, byl nadmiar cholesterolu. Przemyśl to sobie.
>
Niby co mam przemyśleć? Zdarza się... To normalne, ale tak czy siak ta dieta
jest krótkodystansowa, a tym samym do d...
Nie można jej traktować jako "zdrowy tryb życia" i już...
Pozdrawiam
Lea

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2006-03-03 11:00:16

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Lea napisał:

> Niby co mam przemyśleć? Zdarza się... To normalne, ale tak czy siak ta dieta
> jest krótkodystansowa, a tym samym do d...

Zadna dieta nie jest do dupy. I zadna dieta nie jest dlugodystansowa.

> Nie można jej traktować jako "zdrowy tryb życia" i już...
>
Zadnej diety nie mozna tak traktowac.
Zdrowi to my nie jestesmy, nie w dziesiejszych czasach, gdzie wszedzie
naokolo chemia.

--
/Pozdrawiam, Filip/ - gg: 11062
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - Elf evolution sxr
President Herbert + Lemm At-71
_sprzedam_nowa_dojazdowke_
115/90/16 - *BMW* - rozstaw srub 5x120

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2006-03-03 11:50:59

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Golo <k...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 03 Mar 2006 11:47:48 +0100, Lea <l...@g...pl> napisał:

>
> Użytkownik "Golo" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:op.s5tycyapribdzh@krzys...
>> Dnia Fri, 03 Mar 2006 07:16:27 +0100, Lea <l...@g...pl> napisał:
>>
>> Lea, z dietą jest jak z religią. Im dłuzej stosujesz dietę tym bliżej
>> jesteś smierci.Im dłuzej żarliwie wierzysz, tym szybciej umrzesz.
>> Zauważyłem ciekawą prawidłowość, jak umierają otymalni , to napewno
>> wskutek stosowanej diety. "Normalni" umierają tak po prostu, na różne
>> choroby. A optymalni z powodu stosowania takiej a nie innej
>> diety.Wyboraź
>> sobie że znam przykłady z najblizszej rodziny gdzie osoby jedzące
>> normalnie , szczupłe i prowadzące tzw. higieniczny tryb życia , jedna
>> zmarła na zawal, druga zaś na wylew, gdzie przyczyną, jak twierdzili
>> lekarze, byl nadmiar cholesterolu. Przemyśl to sobie.
>>
> Niby co mam przemyśleć? Zdarza się... To normalne, ale tak czy siak ta
> dieta
> jest krótkodystansowa, a tym samym do d...
> Nie można jej traktować jako "zdrowy tryb życia" i już...

Właściwie co mi chcesz przekazać? Że coś się zdarza?
Wrócę do tego, co piszesz i zacytuję:

> Cóż... może nie z takimi emocjami, ale ja również jestem przeciwko
takiemu
> sposobowi odżywiania się.

Jesteś przeciwko czemuś, czego nie doświadczyłaś.

> Niestety mam w domu przestrogę - mój tata był na
> tej diecie ponad 3 lata - niby świetnie się czuł itd., a tu nagle zonk
> poszedł do lekarza i ten mu powiedział, że musi skończyć z tą dietą, bo
> ma
> zagrożenie miażdżycą...:(

Po co tata poszedł do lekarza?.Piszesz, że "niby świetnie się
czuł".Zabolalo go zagrożenie
miażdzycą?

> Teraz ojciec przynał się, ze się mylił i już odżywia się inaczej -
> zdrowiej.
> Na szczęście!

Skąd wiesz ze odżywia się zdrowiej?Bo zażywa codziennie garść piguł?
Odżywia się zdrowiej, a czy czuje się lepiej?

> Pozdrawiam wszystkich optymalnych i radzę się zastanowić jeszcze raz nad
> dietą...

Optymalni to akurat ta grupa co dość dobrze zastanawia się nad dietą.
Tacie zdrowia życzę
Pozdrawiam
G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2006-03-03 11:59:17

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Golo <k...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 03 Mar 2006 12:00:16 +0100, Filip KK <k...@x...pl>
napisał:

> Użytkownik Lea napisał:
>
>> Niby co mam przemyśleć? Zdarza się... To normalne, ale tak czy siak ta
>> dieta
>> jest krótkodystansowa, a tym samym do d...
>
> Zadna dieta nie jest do dupy. I zadna dieta nie jest dlugodystansowa.

jeśli potraktować dietę optymalną dostosowana osobniczo, co oznacza jakies
tam odstępstwa od
kanonu, to można przyjąć ze jest to sposób żywienia długodystansowy, nie
uważasz?

>> Nie można jej traktować jako "zdrowy tryb życia" i już...
>>
> Zadnej diety nie mozna tak traktowac.
> Zdrowi to my nie jestesmy, nie w dziesiejszych czasach, gdzie wszedzie
> naokolo chemia.

Podzielam twoje stanowisko. Tylko sposób żywienia oparty na produktach
nisko przetworzonych może w jakimś stopniu wplywać na stan zdrowia.
Alarm na temat nadmiernej ilosci
węgolowodanów w naszej diecie dopiero przebija sie do świadomosci
społecznej.
I skutki ograniczenia węglowodanów w diecie będzei mozna zaobserować
dopiero za kilkadziesiąt
lat.
Pozdr.
G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2006-03-03 12:37:15

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Golo pisze:

> Po co tata poszedł do lekarza?.Piszesz, że "niby świetnie się
> czuł".Zabolalo go zagrożenie
> miażdzycą?

A o obowiazkowych badaniach okresowych slyszales?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2006-03-03 14:34:09

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Filip KK <k...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Golo napisał:

>> Zadna dieta nie jest do dupy. I zadna dieta nie jest dlugodystansowa.
>
> jeśli potraktować dietę optymalną dostosowana osobniczo, co oznacza
> jakies tam odstępstwa od
> kanonu, to można przyjąć ze jest to sposób żywienia długodystansowy,
> nie uważasz?
>
Absolutnie zadna dieta nie jest dlugodystansowa.

> Podzielam twoje stanowisko. Tylko sposób żywienia oparty na produktach
> nisko przetworzonych może w jakimś stopniu wplywać na stan zdrowia.

Zgadza sie.

> Alarm na temat nadmiernej ilosci
> węgolowodanów w naszej diecie dopiero przebija sie do świadomosci
> społecznej.

Jesli patrzac na takich ludzi, ktorzy nic nie robia - nie cwicza, tylko
np. pracuja i spia, to faktycznie weglowodany w duzych ilosciach nie sa
dobre dla takich ludzi. Ale nie zapominajmy, ze weglowodany sa potrzebne
do zycia, do prawidlowego funkcjonowania mozgu!

--
/Pozdrawiam, Filip/ - gg: 11062
Silver MKIV: 1.9 TDI-PD, GTI - Elf evolution sxr
President Herbert + Lemm At-71
_sprzedam_nowa_dojazdowke_
115/90/16 - *BMW* - rozstaw srub 5x120

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2006-03-03 18:41:25

Temat: Re: OSTRZEZENIE !
Od: Golo <k...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 03 Mar 2006 13:37:15 +0100, Marcin 'Cooler' Kuliński
<m...@p...gazeta.blah> napisał:

> Golo pisze:
>
>> Po co tata poszedł do lekarza?.Piszesz, że "niby świetnie się
>> czuł".Zabolalo go zagrożenie
>> miażdzycą?
>
> A o obowiazkowych badaniach okresowych slyszales?

A tak, bylo coś takiego, komunistyczny reżim obowiązkowymi
badaniami okresowymi szykanował robotników.
G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry