Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 94

1. Data: 2006-02-27 22:26:51

Temat: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: Michal_K <m...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa

Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)

--
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2006-02-27 22:54:50

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: WiRAHA <w...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Michal_K napisał(a):
> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)

spora praca, dziekuje za nia
nie moge sie zgodzic
- dieta niskoww ponizej 100g - diety niskoww zaczynaja sie teoretycznie
ponizej 25% kcal dobowo z ww. tak podaje Ellis w UDS. 100g dla osoby
jedzacej 2000kcal to nie to samo co dla jedzacej 5000kcal
- stan ketozy (...) nie jest wcale konieczny ani do zrzucenia zbędnych
kilogramów ani do korzyści zdrowotnych - oczywiscie ze nie jest, bo
wbrew powszechnemu mniemaniu, to nie chudniecie jest wynikiem ketozy
tylko ketoza wynikiem chudniecia (w odp warunkach). do chudniecia
wystarczy ujemny bilans kcal - niezaleznie od skladu diety
- Lutz podaje, ze stan ketozy mozna utrzymywac przy ww dochodzacych do
80g dobowo
- nie zgadzam sie, ze wszyscy zalecaja wysokie spozycie warzyw

brakuje mi w opisie diet wersji Ellisa, ale to juz moje prywatne zboczenie

pozd
WiRAHA

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2006-02-27 23:05:23

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: Michal_K <m...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Our newsgroup friend WiRAHA wrote:
> Michal_K napisał(a):
>> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
>> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
>> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)
>
> spora praca, dziekuje za nia
> nie moge sie zgodzic
> - dieta niskoww ponizej 100g - diety niskoww zaczynaja sie teoretycznie
> ponizej 25% kcal dobowo z ww. tak podaje Ellis w UDS. 100g dla osoby
> jedzacej 2000kcal to nie to samo co dla jedzacej 5000kcal
No właśnie. Kto i jak ma w zasadzie rozgraniczyć, od kiedy dieta jest
"niskowęglowodanowa"? :) Problem w tym, że te mniej niż 100 powoduje, że
stabilizuje się poziom cukru we krwi i do tego bym się odniósł, a nie do
tego, ile procent energii czerpiemy z cukru... Podejrzewam, że nie ma w tym
względzie czysto naukowej i jedynie słusznej wykładni? Może dopisz, że
ujęcie kaloryczne też jest możliwe. Za następne zmiany zabiorę się jutro,
dziś już póóóźno jest ;)

> - stan ketozy (...) nie jest wcale konieczny ani do zrzucenia zbędnych
> kilogramów ani do korzyści zdrowotnych - oczywiscie ze nie jest, bo
> wbrew powszechnemu mniemaniu, to nie chudniecie jest wynikiem ketozy
> tylko ketoza wynikiem chudniecia (w odp warunkach).
A to jest oczywiście prawdą.

> do chudniecia
> wystarczy ujemny bilans kcal - niezaleznie od skladu diety
Mowa w artykule jednak o dietach low- carb... gdyby zacząć pisać o WSZYSTKIM
i włożyć w to jeszcze teorię tego, jak to jest że się chudnie, to by dopiero
wyszła kobylasta stronka ;)

> - Lutz podaje, ze stan ketozy mozna utrzymywac przy ww dochodzacych do
> 80g dobowo
Tego akurat nie wiedziałem, gdzie podaje? W ksiażce czy gdzieindziej? W
sumie chciałbym poczytać jakieś może nowsze wypowiedzi Lutza.

> - nie zgadzam sie, ze wszyscy zalecaja wysokie spozycie warzyw
Znów kwestia relatywna. I można dodać tutaj wiele wyjaśniające "na ogół".

>
> brakuje mi w opisie diet wersji Ellisa, ale to juz moje prywatne zboczenie
Jestem świadom istnienia także wersji Ellisa ale wiem o niej tyle, że oprócz
węglowodanów liczy także kalorie i poleca wiele posiłków. To chyba za mało
wiem :) Może Ty coś dopiszesz?

--
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2006-02-27 23:08:33

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: p...@v...pl (p...@v...pl) szukaj wiadomości tego autora

Dnia 27-02-2006, pon o godzinie 22:26 +0000, Michal_K napisał(a):
> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>
> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)
>
Stosowałem przez 14 miesięcy dietę niskowęglowodanową, zwaną optymalną
dr Kwaśniewskiego. Trzymałem się ściśle zasad tej diety, kupiłem książki
dr Kwaśniewskiego, rozstałem się z pieczywem, słodyczami, słodkimi
owocami, ograniczyłem warzywa i owoce. Po 1 miesiącu zacząłem chudnąć.
Spodobało mi się to. Ale po 3 miesiącach zacząłem znowu przybierać na
wadze. Po 6 miesiącach zacząłem mieć ogromną ochotę na coś słodkiego,
ale odmawiałem sobie, gdyż nie chciałem łamać zasad diety i nie
zaszkodzić sobie na zdrowiu. Po 7 miesiącach pojawiła się opuchlizna na
całym ciele, zacząłem czuć się ociężale i słabo. Po 12 miesiącach
ogarnial mnie głód na coś słodkiego i cierpienie związane z odmawianiem
sobie słodkich owoców, konfitur itp. Ponieważ oddawalem coraz mniej
moczu, a opuchlizna i tkanka tłuszczowa stawały się coraz większe, po 14
miesiącach porzuciłem definitywnie tą dietę i przestrzegam wszystkich,
aby jej nie stosowali, bo zaszkodzą sobie na zdrowiu. Stosując dietę dr
Kwaśniewskiego miałem 33 lata (obecnie 37). W następnym roku
zastosowałem dietę oczyszczającą dr Ewy Dąbrowskiej, polegającą na
spożywaniu przez 6 tygodni samych warzyw i owoców, bez pieczywa,
tłuszczu i cukru. Stosowałem ją przez 8 tygodni, bo czułem się źle po
diecie optymalnej - niskowęglowodanowej. Dieta warzywno - owocowa dr
Dąbrowskiej przywróciła mi szczupłą sylwetkę, zniknęły opuchlizny,
powróciło obfite wydalanie moczu itd. Po oczyszczeniu organizmu stosuję
dietę, tzw. japońską, jak ją nazywa dr Kwaśniewski i podaje ją również
jako dobrą dietę, a polegającą na unikaniu tłuszczy, a żywieniu opartym
na chudym mięsie, rybach i węglowodanach złożonych, czyli ziemniaki,
kasze, razowe pieczywo, fasola, do tego dużo warzyw i owoców, unikaniu
nadniaru słodyczy i definitywnym rozstaniu się z boczkami, smalcami,
słoninami itp. Wszystkim ją polecam jeśli nie chcą stracić zdrowia i
szczupłej sylwetki. Ciało ludzkie i zdrowie są zbyt cenne, aby z nimi
eksperymentować. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.dieta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2006-02-27 23:20:36

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: WiRAHA <w...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Michal_K napisał(a):

>>- Lutz podaje, ze stan ketozy mozna utrzymywac przy ww dochodzacych do
>>80g dobowo
> Tego akurat nie wiedziałem, gdzie podaje? W ksiażce czy gdzieindziej? W
> sumie chciałbym poczytać jakieś może nowsze wypowiedzi Lutza.

w ksiazce Zycie bez... - tak przynajmniej kojarze

> Jestem świadom istnienia także wersji Ellisa ale wiem o niej tyle, że oprócz
> węglowodanów liczy także kalorie i poleca wiele posiłków. To chyba za mało
> wiem :) Może Ty coś dopiszesz?

liczy wegle, liczy kcal - ale nie poleca wielu posilkow. sam jada 3 - 1
maly (sniadanie) i 2 wieksze. przede wszystkim poleca prod pochodzenia
zwierzecego - z naciskiem na mieso. sama diete stawia na 3 m-cu - na 1ym
jest aktywnosc fizyczna, na 2gim bilans kcal

napracowales sie sporo, nie chce dodawac pierdulek od siebie. jesli
chcesz cos z tego co napisalem wykorzystac dodaj to jako swoje.
szczegoly ktore tu omawiamy dla 90% ludzi i tak nie maja zadnego znaczenia.

pozd
WiRAHA

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2006-02-27 23:36:17

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: Michal_K <m...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Our newsgroup friend WiRAHA wrote:
> w ksiazce Zycie bez... - tak przynajmniej kojarze
Hmmm, czytałem to jakiś czas temu, zresztą sam się w ten sposób staram
odżywiać ale nie zauważyłem tam nic o ketozie w tym kontekście, nic, czeka
mnie powtórne czytanie :)

> napracowales sie sporo, nie chce dodawac pierdulek od siebie. jesli
> chcesz cos z tego co napisalem wykorzystac dodaj to jako swoje.
> szczegoly ktore tu omawiamy dla 90% ludzi i tak nie maja zadnego znaczenia.
OK, dodam coś na temat Grega Ellisa w najbliższym czasie. Fakt faktem- gość
wygląda tak, że warto coś o Nim napisać :)

--
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2006-02-27 23:43:25

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: Michal_K <m...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Our newsgroup friend p...@v...pl wrote:
> Dnia 27-02-2006, pon o godzinie 22:26 +0000, Michal_K napisał(a):
>> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
>> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
>> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>>
>> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)
>>
> Stosowałem przez 14 miesięcy dietę niskowęglowodanową, zwaną optymalną
> dr Kwaśniewskiego. Trzymałem się ściśle zasad tej diety, kupiłem książki
> dr Kwaśniewskiego, rozstałem się z pieczywem, słodyczami, słodkimi
> owocami, ograniczyłem warzywa i owoce.
Jak na mój gust, to po pierwsze nie ma co fanatyzować i dieta optymalna nie
jest jedyną słuszną, spośród niskowęglowodanowych. Epizodów ze stosowania
zwykłej optymalnej, w wersji "ksiązkowej", także nie wspominam najlepiej.

> Spodobało mi się to. Ale po 3 miesiącach zacząłem znowu przybierać na
> wadze. Po 6 miesiącach zacząłem mieć ogromną ochotę na coś słodkiego,
> ale odmawiałem sobie, gdyż nie chciałem łamać zasad diety i nie
> zaszkodzić sobie na zdrowiu. Po 7 miesiącach pojawiła się opuchlizna na
> całym ciele, zacząłem czuć się ociężale i słabo.
W takiej sytuacji chyba było oczywiste, że coś jest nie tak. Nie bardzo
wiadomo co- ja takich objawów nie miewałem. No ale diety optymalnej nigdy
tak długo nie stosowałem. Nauka podpowiada jednak- jak większość autorów- że
ograniczanie spożycia białka poniżej "naturalnego" poziomu, wynikającego z
apetytu, może zaszkodzić na bardzo wiele sposobów. Kto wie, może to była
przyczyna?
Dałeś szanse jakiejkolwiek innej mniej restrykcyjnej i bardziej naturalnej
diecie low- carb? Czy aby nie za łatwo się poddałeś, nie rozwijając swojej
wiedzy na temat tej dziedziny? Naprawdę- low carb nie kończy się na
Kwaśniewskim :)

> słoninami itp. Wszystkim ją polecam jeśli nie chcą stracić zdrowia i
> szczupłej sylwetki. Ciało ludzkie i zdrowie są zbyt cenne, aby z nimi
> eksperymentować. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie.
Jak dla mnie "oficjalne" zalecenia mówiące o 70% węglowodanów, pochodzących
w dodatku z rafinowanych produktów to dopiero "eksperyment", który zbiera
żniwa w całym cywilizowanym świecie :/ W dużym uproszczeniu, jak ktoś kiedyś
ładnie napisał: ketoza jest bardziej naturalnym stanem dla
człowieka niż McDonald's na każdym skrzyżowaniu. Nie zachęcam tu oczywiście
do diet ketogenicznych, chodzi o ogólne stwierdzenie... :/

--
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2006-02-27 23:55:51

Temat: Re: Dodalem "Diete Niskoweglowodanowa" do Wikipedii- zapraszam do dyskusji!
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <p...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1141081845.4033.21.camel@p...
> Dnia 27-02-2006, pon o godzinie 22:26 +0000, Michal_K napisał(a):
>> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
>> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
>> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>>
>> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)
>>
> Stosowałem przez 14 miesięcy dietę niskowęglowodanową, zwaną optymalną
> dr Kwaśniewskiego. Trzymałem się ściśle zasad tej diety, kupiłem książki
> dr Kwaśniewskiego, rozstałem się z pieczywem, słodyczami, słodkimi
> owocami, ograniczyłem warzywa i owoce. Po 1 miesiącu zacząłem chudnąć.
> Spodobało mi się to. Ale po 3 miesiącach zacząłem znowu przybierać na
> wadze. Po 6 miesiącach zacząłem mieć ogromną ochotę na coś słodkiego,
> ale odmawiałem sobie, gdyż nie chciałem łamać zasad diety i nie
> zaszkodzić sobie na zdrowiu. Po 7 miesiącach pojawiła się opuchlizna na
> całym ciele, zacząłem czuć się ociężale i słabo.

A ja stosuję dietę optymalną od ponad siedmiu lat i nie puchnę.
Wygląda na to, że nie modyfikowałeś stosowanej proporcji i ilości w miarę upływu
czasu i z uwzględnieniem reakcji organizmu, całkowicie ignorując jego sygnały.
To był Twój błąd. Gdybyś UWAŻNIE przeczytał choćby "ABC Żywienia Optymalnego" to
prawdopodobnie byś miał zupełnie inne efekty.
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 - Cytat:
"Na koniec - nie wolno zapominać, że każdy człowiek jest inny i inny jest jego
organizm. Nikt nie jest w stanie przewidzieć wszystkich reakcji organizmu. Po
przejściu na Żywienie Optymalne trzeba obserwować swój organizm i w razie
potrzeby przychodzić mu z pomocą, mając cały czas świadomość, że pewne objawy
niekorzystne - jeśli w ogóle się pojawią - spowodowane są nie dietą jako taką,
ale błędami, które na początku możemy popełniać lub dotychczasowym stanem
naszego zdrowia."
Nie Ty jeden błędnie odczytałeś, że należy stosować sztywne i niezmienne
wyliczenia BTW a organizm będzie chodził jak komputer.

--
Krystyna*Opty* [na DO od 06.98 r.]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2006-02-28 04:06:47

Temat: Re: Dodalem
Od: " " <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Michal_K <m...@s...nospam> napisał(a):

> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>
> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)

Z przyjemnoscia wpisalem moj komentarz:)

Jeff

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2006-02-28 05:59:05

Temat: Re: Dodalem
Od: Michal_K <m...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Our newsgroup friend wrote:
> Michal_K <m...@s...nospam> napisał(a):
>
>> Witam Państwa, po dłuuuugiej przerwie znów się ujawniam :)
>> Temat bardzo konkretny, a mianowicie opracowałem zalążki bardzo obszernego
>> hasła, jakim jest dieta niskowęglowodanowa, dla Wikipedii PL. Zapraszam:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dieta_niskow%C4%99glowo
danowa
>>
>> Poprawki, dyskusja, krytyka, bardzo mile widziane! :)
>
> Z przyjemnoscia wpisalem moj komentarz:)
Witam. Jak mniemam- wiecznie zmieniająca swoje pseudonimy Anna Klay, tak?
No to Wklayam Jej/jego komentarz:

>Witam Zapoznalem sie z panskim artykulem i musze z przykroscia stwierdzic,
>ze mnie pan bardzo rozczarowal. Dobre checi to niestety jeszcze nie
>wszystko. Panski artykul zawiera taka mase nieprawdziwych informacji, ze
>musialbym stracic sporo czasu na to, aby je skorygowac. Dlatego tez pozwole
>sobie zwrocic panu uwage na najbardziej razace i karygodne niedociagniecia,
>a mianowicie :
>
>- w USA nie ma obecnie zadnego "boomu diet niskoweglowodanowych".
>
> "BOOM" byl do momentu smierci Atkinsa i niestety sie skonczyl.
> Nie wiem wiec, skad pan ta informacje wytrzasnal.
Można się sprzeczać, "boom" jest zjawiskiem czysto subiektywnym, co nie
zmienia faktu, że w przeciwieństwie do okresu powiedzmy lat '80, teraz
zainteresowanie ww dietami jest dość wysokie a stwierdzenia, że "po śmierci
Antkinsa popularność zmalała" też jest względne. Może dysponujesz jakimiś
badaniami statystycznymi? Określiłem to jako "boom" ze względu na ilośc
książek o tych dietach, która została w USA wydana oraz sprzedana.
Zresztą- jest to informacja czysto poglądowa i w tekście encyklopedycznym
spełnia rolę "dopełniacza". Mam wrażenie, że przyczepienie się do tej
właśnie informacji jest właśnie... czepianiem się :)

>
>
> - Lekarze nie zalecaja masowo osobom chorym na diabetyzm typu I lub II
>stosowania diet
Nigdzie nie zawarłem takiego stwierdzenia. Tak samo mówimy o polskiej
Wikipedii a dyskutujemy w tej chwili na polskiej grupie dyskusyjnej. Także
po pierwsze, po polsku "autor" nie oznacza "lekarz" a po drugie "diabetyzm"
można nazwać cukrzycą :) Bo tak się poprawnie ta choroba po polsku nazywa.
Czepialstwo za czepialstwo.
>
> niskoweglowodanowych, poniewaz dlugoterminowe stosowanie tego typu diet
>jest
> niebezpieczne dla zdrowia ludzkiego. Potwierdzono to licznymi badaniami.
Poproszę o jakiekolwiek badania (odnośniki) na ten temat.

>
> - Diety ketogeniczne ciesza sie najwiekszym zainteresowanieniem glownie
>wsrod

> kulturystow, ktorzy jak powszechnie wiadomo najbardziej dbaja tylko o swoja
>aktualna
> tkanke miesniowa.
Znów stwierdzenie ogólnikowe.

> - Generalnie diety niskoweglowodanowe to tzw. diety biznesowe czyli jeszcze
>jedna

> metoda na wykorzystywanie ludzkiej naiwnosci i niewiedzy.
Osadzone w solidnych naukowych podstawach. I dopóki nie odniesiesz się
merytorycznie do chociażby pierwszej z brzegu publikacji, jak "Życie bez
Pieczywa", nie ma sensu to stwierdzenie.

> I im bardziej niedouczone spoleczenstwo tym latwiej o klientow.
Jeszcze łatwiej stosując demagogiczne chwyty nie odnoszące się do meritum
sprawy.

> I na koniec dedykuje panu link w ktorym mozna co nieco o wspomniach przez
>pana "cudownych dietkach" poczytac. W USA nazywa sie je po prostu potocznie:
> FAD DIET;)
A link można dodać do Wiki, o ile solidny. Przeglądnę.

--
Michał