[OT] Błędy kampani ...
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 57
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2005-10-25 21:05:26
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:djm602$qd3$1@news.onet.pl...
>>> Oczywiście, że jakoś trzeba mobilizować. Ale można to
>>> robić
>>> na różne sposoby. Wiesz - człowiek mądry przyciąga ludzi
>>> - niezależnie od tego, czy mówi rzeczy łatwe do
>>> przyjęcia,
>>> czy nie.
>>
>> Oj, Redardzik ;). To powiedz mi np. jakie słowa
>> przyciągnęłyby Cię do SLD lub LPR :).
>
> Osobowości. Z kręgosłupem i przejrzystym umysłem. Nie
> słowa ...
> Przykro mi, ale w podanych partiach takich nie widuję ;)
Więc jaki pożytek z pitolenia, że 'mądry człowiek przyciąga
ludzi', skoro potencjalnie_przyciągani z góry odmawiają
mądrości osobom spoza swojego plemienia? ;)
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2005-10-25 21:40:27
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> napisał w wiadomości
news:djm6mh$ssa$1@news.onet.pl...
>>> Oj, Redardzik ;). To powiedz mi np. jakie słowa przyciągnęłyby Cię do
>>> SLD lub LPR :).
>>
>> Osobowości. Z kręgosłupem i przejrzystym umysłem. Nie słowa ...
>> Przykro mi, ale w podanych partiach takich nie widuję ;)
>
> Więc jaki pożytek z pitolenia, że 'mądry człowiek przyciąga ludzi', skoro
> potencjalnie_przyciągani z góry odmawiają mądrości osobom spoza swojego
> plemienia? ;)
No niby masz rację ... ;)
Ale cały wiks polega na tym, że ja nie czuję się związany
z jakimś plemieniem ;). I w ten sposób pośrednio najbliższe
mi są idee liberalne w naszym kraju - bo tylko one wychodzą
poza beton ścierającego się wciąż radykalizmu komunistycznego
z radykalizmem katolickim ...
Poza tym uparcie będę się tego trzymał: po prostu ISTNIEJĄ
PRAWA EKONOMICZNE. Istnieje wiedza ekonomiczna. Z natury rzeczy
przychylniej patrzę w tym kierunku, z którego ktoś rozsądniej do
mnie mówi w tym właśnie języku. A rozsądniej nie znaczy tu
"antysocjalistycznie". Rozsądniej to znaczy rozsądniej.
I odpowiedzialniej. Wiem, co znaczy wiedza naukowa. Wiem
też co to chora ambicja niespełnionego naukowca lub brak
ambicji u utytułowanego naukowca poprzedniego systemu.
Natomiast gdybym mieszkał w Niemczeh czy moze w USA- pewnie bym
optował za jakimiś antyglobalistami, zielonymi czy cuś ...
Wolę siebie widzieć w roli nieskrępowanego wyborcy, który sobie
dowolnie przebiera w tym, co widzi. Może Cię to zaskoczy - ale
TERAZ widzę sporo rozsądnych ludzi w PSL ;). W każdym bądź razie
Samoobrona bardzo skutecznie wyczyściała ich szeregi z "trudnego
elementu".
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2005-10-25 22:20:50
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "niezbecki" <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:djm8o7$3tf$1@news.onet.pl...
> Ale cały wiks polega na tym, że ja nie czuję się związany
> z jakimś plemieniem ;). [...]
Amnez nie wierzy w to, aby tacy wyborcy mogli się kiedykolwiek w
wystarczającym stopniu zmobilizować, żeby popierana przez nich opcja wygrała
wybory :)
A mnie się wydaje, że choć nigdy nie będą tak "gorący" jak żarliwi narodowi
katolicy i żarliwa lewica, i nigdy nie będą równie wyrazistą grupą, to po
pierwsze, będzie ich coraz więcej (nawet uwzględniając potencjalnie większą
ucieczkę w prywatność w tej grupie - równoważoną jednak po części szerszym
spojrzeniem, a więc także myśleniem w kategoriach całego kraju :), a po
drugie żarliwych narodowych katolików i żarliwych lewicowców będzie
stopniowo ubywało (wymieranie + "wychładzanie się" w miarę tak czy inaczej
nieuchronnego burżuazyjnienia i liberalizowania się kraju :)
Uprzedzam porównania z liberalnymi partiami zachodniej Europy, które
faktycznie generalnie mają maksymalnie poparcie rzędu 10% - na poparcie
rzędu 30%, pozwalające wygrać kolejne wybory, musi (i może) sobie zapracować
trochę inna partia niż w Europie Zachodniej - umiarkowanie liberalna (z
ciągotkami konserwatywnymi w sferze obyczajowej i bez drastycznych rozwiązań
w sferze ekonomicznej), partia właśnie rodzaju PO albo jej skuteczniejsza
następczyni, w każdym razie partia odwołująca się do "normalności" :)
Paff
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2005-10-26 01:46:18
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Amnesiak:
> ... jednego z dwóch elektoratów:
> [...] roszczeniowego [...] lub ~lewicowego,
> składającego się najczęściej z osób w różny
> sposób zaangażowanych w PRL
Tzw stabilny "elektorat ~lewicowy" jest szacowany w PL
na 15-17% i nie jest to "elektorat roszczeniowy", lecz
umiarkowanie liberalny oraz antyklerykalny.
> ... próbował to zrobić DT
Slabo probowal i kiepsko wyszlo. ;)
--
Czarek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2005-10-26 01:54:55
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
niezbecki:
> ... na poparcie rzędu 30%, pozwalające wygrać kolejne wybory,
> musi (i może) sobie zapracować trochę inna partia niż w Europie
> Zachodniej - umiarkowanie liberalna (z ciągotkami konserwatywnymi
> w sferze obyczajowej i bez drastycznych rozwiązań w sferze
> ekonomicznej), partia właśnie rodzaju PO albo jej skuteczniejsza
> następczyni, w każdym razie partia odwołująca się do "normalności" :)
Przyjrzyj sie encyklopedycznemu pojeciu: socjaldemokracja...
a prawdopodobnie w ten sposob "odkryjesz Ameryke". :))
PS: trzeba wpierw pozbyc sie uprzedzen. ;)
--
Czarek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2005-10-26 07:35:01
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "xhy" <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> napisał w wiadomości
news:djlt78$k1q$1@news.onet.pl...
[...]> Kaczor deklarujący swoją dożywotnią katolickość i
> antybalcerowiczoskość sprawiał wrażenie bardziej
> autentycznego niż Donald pragnący Polski bez murów.
Jestem innego zdania. To właśnie autentyzm DT spowodował mobilizacje
elektoratu mającego dosc układów quasimafijnych w gospodarce i na styku
gospodarka/polityka. DT wyraźnie i kilkakrotnie powtarzal, ze zachowa status
quo. Jego minus to niezdecydowanie w sprawach religijnych. Po kiego ten
cichy ślub i odwoływanie się do "bożej pomocy"? To dopiero było
nieautentyczne! Trzeba było nic na ten temat.
[...]
> Toteż w sprawach zasadniczych różnice między nim a Lepperem
> są co najwyżej ilościowe, a nie jakościowe. Nie wywiezie co
> prawda na taczce dyrektora, ale jest gotów omijać legalne
> procedury w celu realizacji swoich świetlanych pomysłów na
> zbawienie świata.
A to na jakiej podstwie?x
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2005-10-26 08:16:04
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "niezbecki" <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:djmnbs$tsa$1@news.onet.pl...
> niezbecki:
>> ... na poparcie rzędu 30%, pozwalające wygrać kolejne wybory,
>> musi (i może) sobie zapracować trochę inna partia niż w Europie
>> Zachodniej - umiarkowanie liberalna (z ciągotkami konserwatywnymi
>> w sferze obyczajowej i bez drastycznych rozwiązań w sferze
>> ekonomicznej), partia właśnie rodzaju PO albo jej skuteczniejsza
>> następczyni, w każdym razie partia odwołująca się do "normalności" :)
>
> Przyjrzyj sie encyklopedycznemu pojeciu: socjaldemokracja...
> a prawdopodobnie w ten sposob "odkryjesz Ameryke". :))
Nie wydaje mi się, żeby trzy bieguny trzeba/można było redukować do dwóch.
P.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2005-10-26 08:31:24
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w
wiadomości news:435ea96a$0$5416$f69f905@mamut2.aster.pl...
> A mnie się wydaje, że choć nigdy nie będą tak "gorący" jak
> żarliwi narodowi katolicy i żarliwa lewica, i nigdy nie
> będą równie wyrazistą grupą, to po pierwsze, będzie ich
> coraz więcej (nawet uwzględniając potencjalnie większą
> ucieczkę w prywatność w tej grupie - równoważoną jednak po
> części szerszym spojrzeniem, a więc także myśleniem w
> kategoriach całego kraju :),
Doświadczenie pokazuje, że to "szersze spojrzenie"
wyemancypowanych ludzi z sukcesem niekoniecznie przekłada
się na myślenie w kategoriach całego kraju. To ostatnie
wymaga jednak pewnego ~zakorzenienia, które mobilnym i
nowoczesnym "europejczykom" jawi się nieraz jako przykre
jarzmo.
> a po drugie żarliwych narodowych katolików i żarliwych
> lewicowców będzie stopniowo ubywało (wymieranie +
> "wychładzanie się" w miarę tak czy inaczej nieuchronnego
> burżuazyjnienia i liberalizowania się kraju :)
No więc wcale nie wiadomo jak to będzie. W krajach
zachodnioeuropejskich burżuazyjnienie kraju doprowadziło do
rozpowszechnienia się postaw bardziej umiarkowanych, ale
erozja tradycyjnych kulturowo-politycznych tradycji
(konserwatywnej i lewicowej) nie nastąpiła.
> Uprzedzam porównania z liberalnymi partiami zachodniej
> Europy, które faktycznie generalnie mają maksymalnie
> poparcie rzędu 10% - na poparcie rzędu 30%, pozwalające
> wygrać kolejne wybory, musi (i może) sobie zapracować
> trochę inna partia niż w Europie Zachodniej - umiarkowanie
> liberalna (z ciągotkami konserwatywnymi w sferze
> obyczajowej i bez drastycznych rozwiązań w sferze
> ekonomicznej), partia właśnie rodzaju PO albo jej
> skuteczniejsza następczyni, w każdym razie partia
> odwołująca się do "normalności" :)
Ale równie dobrze może to być socjaldemokracja a la Tony
Blair. Uważam, że elektorat lewicowy jest bardziej niż
konserwatywny gotowy na akceptację "eksperymentów
liberalnych" ;). Oczywiście partie typu PO robią dobrą
robotę, przemawiając do tradycjonalistów i niejako
'liberalizując' ich. Jednak w perspektywie najbliższych 20
lat tacy konserwatywni liberałowie bedą mogli zdobyć władzę
w Polsce tylko ~podstępem ;).
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2005-10-26 08:31:47
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:djmmt5$tbk$1@news.onet.pl...
> Tzw stabilny "elektorat ~lewicowy" jest szacowany w PL
> na 15-17% i nie jest to "elektorat roszczeniowy", lecz
> umiarkowanie liberalny oraz antyklerykalny.
Też tak myślę. Sądzę też, że polscy 'liberałowie' (ci -
powiedzmy - mniej konserwatywni, typu PD) dostają w tyłek w
dużym stopniu dlatego, że zamiast odwoływać się do tego
(bliższego im) elektoratu, bezsensownie podlizują się
konserwatywnej prawicy. Nawiasem mówiąc, elektorat
katolicko-roszczeniowy jest mz o kilka punktów większy.
>> ... próbował to zrobić DT
>
> Slabo probowal i kiepsko wyszlo. ;)
Tak, ale nie jestem pewien czy - zważywszy na jego
przeszłość - mógł okazać się dużo bardziej wiarygodny dla
tych środowisk.
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2005-10-26 08:31:53
Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "xhy" <x...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:djnade$v7c$1@news.onet.pl...
>> Toteż w sprawach zasadniczych różnice między nim a
>> Lepperem
>> są co najwyżej ilościowe, a nie jakościowe. Nie wywiezie
>> co
>> prawda na taczce dyrektora, ale jest gotów omijać legalne
>> procedury w celu realizacji swoich świetlanych pomysłów
>> na
>> zbawienie świata.
>
> A to na jakiej podstwie?x
Chodzi Ci o to, na jakiej podstawie opieram ten sąd? Na
podstawie obserwacji działalności LK jako prezydenta
Warszawy.
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |