[OT] Błędy kampani ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 57

31. Data: 2005-10-26 23:19:57

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> napisał w wiadomości
news:djneu3$ff4$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:djm8o7$3tf$1@news.onet.pl...
>
>> No niby masz rację ... ;)
>> Ale cały wiks polega na tym, że ja nie czuję się związany
>> z jakimś plemieniem ;).
>
> A mimo to pewne plemiona z góry uznałeś jako obce sobie. Pomyśl więc, że
> prawdopodobnie większość Polaków jest bardziej niż Ty ograniczona ergo
> jeszcze bardziej odporna na racjonalną perswazję.

Chwileczkę ... Myślę, że za bardzo naciskasz mnie w kierunku
"jesteś nacjonalista" ;).

To nie tak ... Po prostu wykluczam z kręgów własnych typów
ludzi, którzy nie wykazują nawet PODSTAWOWEJ wiedzy, czy choćby
intuicji ekonomicznej. Ja mogę słuchać, co ma do powiedzenia ten
czy drugi zwolennik samoobrony, ale mogę to traktować tylko i
wyłącznie jako okazję do poklepywań po plecach, pocieszeń, zbratań
przy np. wódce, ale absolutnie nie jako zaprosiny do wspólnego rządzenia.

Tak się po prostu składa, że moje niby krótkie jeszcze doświadczenie
życiowo-zwodowe JEDNOZNACZNIE WSKAZUJE, że Ci, którzy nie szanują
solidnej wiedzy i im się wydaje, że "zrobimy to lepiej" - jeśłi naprawdę
nie są geniuszami to kończą nie z ręką, ale z głową w nocniku.
Zarządzanie (a w takich kategoriach chciałbym opisywać procesy
rządzenia państwem) wymaga bardzo solidnej wiedzy technicznej(w sensie
ekonomii, zarządzanai zasobami ludzkimi, itp) i do tego
bardzo silnych charakterów tam, gdzie jest silna władza. To ogromne
przedsięwzięcie i odpowiedzialność - i tu absolutnie nie wystarczą
ani dobre chęci, ani idee ani nic z tych rzeczy. Trzeba po prostu
szanować wiedzę naukową, widzieć sens w jej stosowaniu, mieć PARCIE
by tę wiedzę zgłębiać i stosować.

Takie skrzywienie informatyka, po trochu ekonomisty, który widział już
co się dzieje z dużymi projektami, jak się do nich rusza wyłącznie
z dobrymi chęciami, marzeniami o wielkim finiszu w laurach, tudzież właśnie
wyłącznie na bazie NIEZGODY NA POMYSŁY POPRZEDNIKÓW, którym się nie udało,
bo "robili to zbyt skomplikowanie, my przecież to można dużo prosciej" ...

Po co tak kombinować, skoro wystarczy odstawić Balcerowicza, nie ?

>> I w ten sposób pośrednio najbliższe
>> mi są idee liberalne w naszym kraju - bo tylko one wychodzą
>> poza beton ścierającego się wciąż radykalizmu komunistycznego
>> z radykalizmem katolickim ...
>
> Radykalizm komunistyczny w Polsce? Gdzie Ty go widzisz?

No dobra, dobra ...
BTW. Czy np. taki pan Oleksy nie załapał się przypadkiem do nowego
sejmu ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2005-10-26 23:29:23

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "niezbecki" <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:djp2ut$lpt$1@news.onet.pl...
>

> No dobra, dobra ...
> BTW. Czy np. taki pan Oleksy nie załapał się przypadkiem do nowego
> sejmu ?

Nieprzypadkiem się nie załapał ;>
Oto pełna lista posłów i osłów >
http://www.wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/M/index_
pos.htm

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2005-10-26 23:35:44

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:djon1e$qij$1@news.dialog.net.pl...

> Ja wcale nie mowie (w przeciwienstwie do Redarta), ze ludzie za zachodniej
> Polski, czyli tak naprawde przesiedlency z kresow sa jacys gorsi czy
> lepsi.
> Tylko zauwazam fakt, ze ci ludzie czesto sa biedniejsi
> - musieli pozostawiac swoje majatki na kresach
> i zaczynac od nowa. Takze nie za bardzo mi sie widzi hipoteza ze
> mieszkancy
> zachodniej Polski to ludzie Zachodu. Raczej wschodu (wyjatek-
> Wielkopolska)

No ale właśnie o to chodzi Duchu ... Właśnie o to chodzi, że nie historia
człowieka tak bardzo o tym decyduje, co historia REJONU w którym żyje. Czyli
przesiedleńcy ze Wschodu bardzo szybko przejęli inne kryteria oceny - bo po
prostu trudno być przeciwko temu, że relatywnie żyje Ci się lepiej.
Uprzedzenia
o podłożu historycznym ostatecznie padają wobec realiów ekonomicznych i
kulturowych.

Zrozum - możesz psioczyć na liberalizm i otwarcie na Europę. Ale nie masz
poparcia
wśród ludzi, którzy bezpośrednio tego zasmakowali (generalizując oczywiscie)
- niezależnie od pochodzenia. Bliżej niemiec jest po prostu lepiej niż
bliżej Rosji.
W byłym zaborze pruskim jest lepiej niż w byłym rosyjskim - to nie są
wydumane
prawdy, tylko fakty, których uczą w szkołach. A to, że ktoś wciska ludziom
na
wsi na wschodzie Polski, że ich bieda to wina tego liberalizmu z Zachodu
- to już zupełnie inna bajka ... Oczywiscie dużo wygodniej wiecznie stawiać
się
w roli ofiary tego bogatszego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2005-10-26 23:45:36

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "niezbecki" <s...@p...acn.wawa> napisał w wiadomości
news:43600aef$0$5429$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:djp2ut$lpt$1@news.onet.pl...
>>
>
>> No dobra, dobra ...
>> BTW. Czy np. taki pan Oleksy nie załapał się przypadkiem do nowego
>> sejmu ?
>
> Nieprzypadkiem się nie załapał ;>

No to są jakieś dobre wiadomosci ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2005-10-26 23:51:32

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:djp3sg$nf6$1@news.onet.pl...

> Zrozum - możesz psioczyć na liberalizm i otwarcie na Europę. Ale nie masz
> poparcia
> wśród ludzi, którzy bezpośrednio tego zasmakowali (generalizując
> oczywiscie)
> - niezależnie od pochodzenia. Bliżej niemiec jest po prostu lepiej niż
> bliżej Rosji.
> W byłym zaborze pruskim jest lepiej niż w byłym rosyjskim - to nie są
> wydumane
> prawdy, tylko fakty, których uczą w szkołach. A to, że ktoś wciska ludziom
> na
> wsi na wschodzie Polski, że ich bieda to wina tego liberalizmu z Zachodu
> - to już zupełnie inna bajka ... Oczywiscie dużo wygodniej wiecznie
> stawiać się
> w roli ofiary tego bogatszego.

BTW. Ciekawa byłaby analiza np. Irlandii. To jest właśnie taki kraj, w
którym
naród w pewnym momencie oprzytomniał i zamiast budować wiecznie swoją
tożsamość
na bazie "dokopać angolom", (w PiSowej, łagodnej formie nazywa się to
"zrobić
w końcu od dawna oczekiwany porządek z GTW") zajął się w końcu sobą i
skanalizował
ogromną energię we własny rozwój. I co ? No i udało im się. Teraz Polacy do
nich
wyjeżdżają do pracy (o czym i ja powoli zaczynam myśleć).
Faktem jest, że musieli się wpierw sporo nacierpieć ... Ale ostatecznie
wygrali - na innym polu, niż planowali.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2005-10-27 03:10:27

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

niezbecki:
> Nie wydaje mi się

Wiem.
Dlatego zaproponowalem "samooswiecenie".

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2005-10-27 03:21:22

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiak:
> ... Sądzę też, że polscy 'liberałowie' (ci - powiedzmy - mniej
> konserwatywni, typu PD) dostają w tyłek w dużym stopniu
> dlatego, że zamiast odwoływać się do tego (bliższego im)
> elektoratu, bezsensownie podlizują się konserwatywnej prawicy.

Dokladnie.
Beznadziejna, niespelniona 'milosc' do pl-prawicy.

> Nawiasem mówiąc, elektorat katolicko-roszczeniowy jest
> mz o kilka punktów większy.

Owszem, zgadzam sie.
Ale ten wciaz sie kurczy (i starzeje). :)

> Tak, ale nie jestem pewien czy - zważywszy na jego
> przeszłość - mógł okazać się dużo bardziej wiarygodny dla
> tych środowisk.

Programowo?
Mogl.
Zreszta nawet sie zblizyl do umiarkowanego (i to bardzo)
liberalizmu w niektorych deklaracjach (tych mowiacych
o konkretnych przejawach troski o szeroko pojety interes
spoleczny).
I co z tego, skoro od dawna mowilo sie otwarcie o koalicji
PO z PiS... na czym notabene PO (oraz DT) prawdopodobnie
znacznie wiecej stracilo (w wyborach) niz zyskalo.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2005-10-27 09:04:50

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiak:
> ... polscy 'liberałowie' [...] bezsensownie podlizują się
> konserwatywnej prawicy.

BTW RM podobno promuje koalicje PiS, LPR, PSL i Samoobrony.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2005-10-27 09:06:24

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

O LPR ostatnio ~glosno: http://fakty.interia.pl/news?inf=679783. ;)

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2005-10-27 09:23:22

Temat: Re: [OT] Błędy kampani ...
Od: "Amnesiak" <a...@T...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:djp2ut$lpt$1@news.onet.pl...

>> A mimo to pewne plemiona z góry uznałeś jako obce sobie.
>> Pomyśl więc, że prawdopodobnie większość Polaków jest
>> bardziej niż Ty ograniczona ergo jeszcze bardziej odporna
>> na racjonalną perswazję.
>
> Chwileczkę ... Myślę, że za bardzo naciskasz mnie w
> kierunku
> "jesteś nacjonalista" ;).

To niedobrze myślisz :). Ale nie chce już mi się wyjaśniać
;).

>> Radykalizm komunistyczny w Polsce? Gdzie Ty go widzisz?
>
> No dobra, dobra ...
> BTW. Czy np. taki pan Oleksy nie załapał się przypadkiem
> do nowego
> sejmu ?

A ten pan Oleksy to radykałem komunistycznym jest?

Amnesiak