Odpowiedzialność rodziców za szkody

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 359

301. Data: 2005-06-15 11:05:15

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: Jarek Spirydowicz <j...@w...kurier.szczecin.pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <d8mltb$ekk$1@nemesis.news.tpi.pl>,
"Harun al Rashid" <a...@o...pl> wrote:

> Użytkownik "Jarek Spirydowicz"
> >
> >> Czy wolno stosować środki nieakceptowane przez rodziców (bez zgody
> >> rodziców - inna wersja pytania)? Oczywiście. Żadna
> >> uchwała/rozporządzenie/ustawa nie nakłada na szkołę konieczności
> >> uzgadniania
> >> 'kary' z rodzicami 'ukaranego'.
> >>
> > Czekaj, bo wychodzi trochę nie tak. Tutaj słowa "uzgadnianie" używasz w
> > znaczeniu "wybór".
> >
> Nie. Używam w znaczeniu: pytanie o zgodę bądź opinię, jeżeli słowo
> uzgadnianie uważasz za nieprecyzyjne.
>
O to w sumie chodziło :)

>
> >> Ale powyższe dotyczy faktycznych kar statutowych.
> >>
> > Otóż to. Te kary są zaakceptowane przez rodziców - przez wysłanie
> > dziecka do tej a nie innej szkoły, ew. płacenie czesnego...
> >
> :)))))))))))))))
> Precyzyjniej rzecz ujmując - są zaakceptowane 'domyślnie'. Ilu znasz
> rodziców, którzy przeczytali statut PRZED posłaniem dziecka do szkoły?
>
Żadnego :D

> I
> jeszcze jedno - szkoła może ów statut zmienić bez problemu, i robi to
> przeciętnie raz/dwa razy w roku - przepisy sie zmieniały ostatnio często.
>
Coś mi się majaczy, że tak zupełnie sama to nie bardzo...

> >>
> > Ano właśnie. Wbrew rodzicom się nie da, prawda? Niezależnie od siły
> > prawnych umocowań.
> >
> Jak przestaniesz twierdzić, że rodzice mają prawo (w faktycznym, prawnym
> znaczeniu tego słowa) kontrolować, nadzorować i oceniać moją pracę, to się
> pewnie bez problemu dogadamy.
>
Ale nie przestanę. Mają prawo, zapisane wprost w konstytucji. Nie mają
prawa kontrolować, nadzorować i oceniać Cię służbowo, co do tego zgoda.
Ale mają prawo - a nawet obowiązek - kontrolować, nadzorować i oceniać
to, co robisz z ich dziećmi.

> >>
> > Tyle że aby nie podkopywali, musisz być przez nich szanowana. A to
> > oznacza, że Ty również musisz ich szanować.
> >
> Jakieś, ekhm, zastrzeżenia co do mojego stosunku do rodziców?

Których rodziców? ;)

--
Jarek
Kamil 27.11.98, Police
To tylko moje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

302. Data: 2005-06-15 11:09:50

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Nixe" <n...@f...peel> szukaj wiadomości tego autora

"Harun al Rashid" <a...@o...pl> napisał

> "Nauczyciel w realizacji programu nauczania ma prawo do swobody stosowania
> takich metod nauczania i wychowania, jakie uważa za najwłaściwsze spośród
> uznanych przez współczesne nauki pedagogiczne,

A gdzie można znaleźć te "metody nauczania i wychowania uznane przez
współeczesne nauki pedagogiczne"?
Bo siłą rzeczy musi to być precyzyjnie określone, żeby zapis w KN miał ręce
i nogi. W przeciwnym razie jeden nauczyciel będzie upierał się, że stanie w
kącie mieści się w zakresie tych metod, a inny stwierdzi, że absolutnie nie.

>> Mam też prawo egzekwować od szkoły/nauczyciela właściwe wykonywanie
>> obowiązków.

> A to ciekawe. Egzekwować? Poproszę coś na poparcie tych słów, może akt
> prawny rangi ustawy. Bo wedle znanych mi przepisów od nauczyciela
> egzekwować wykonanie obowiązku może jedynie_dyrektor_szkoły.

No więc egzekwować za pośrednictwem Rady Rodziców/dyrektora/kuratorium.
Tak lepiej? ;-)

PozdrawiaM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

303. Data: 2005-06-15 11:09:54

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Vax" <v...@t...pl.bez.tego.tu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nixe" <n...@f...peel> napisała:

>> W razie jakichs watpliwosci, przesledz swoje posty w tym watku.
>
> Nie przypominam sobie, bym popadała w skrajności

w informatyce nazwalibysmy to petla

v.
PS. Sluchaj Nixe, jest piekna pogoda, ja sie dzis we flejmy nie bawie :D

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

304. Data: 2005-06-15 11:25:11

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Nixe" <n...@f...peel> szukaj wiadomości tego autora

"Vax" <v...@t...pl.bez.tego.tu> napisał

> PS. Sluchaj Nixe, jest piekna pogoda,

W którym miejscu? W Gdyni raczej piwna, niż piękna.

> ja sie dzis we flejmy nie bawie :D

Możemy kontynuować jutro ;-P

PozdrawiaM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

305. Data: 2005-06-15 11:28:24

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: Jarek Spirydowicz <j...@w...kurier.szczecin.pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <1goscmlunp48a.risntevhl9di$.dlg@40tude.net>,
"Roman G." <r...@g...pl> wrote:

> Dnia Wed, 15 Jun 2005 10:56:03 +0200, Nixe napisał(a):
>
> > Za chwilę wyjdzie na to, że zasadniczo to każdy, kto choć przez chwilę ma
> > kontakt z cudzym dzieckiem, ma jednocześnie prawo decydować o jego
> > wychowaniu.
>
> W zakresie niezbędnym do skutecznego sprawowania bieżącej pieczy na pewno.

Ale to akurat oczywiste jest. A cała jazda wzięła się stąd, że przy
okazji głosisz, jakoby ów każdy miał prawnie zagwarantowaną swobodę w
doborze metod uznanych przez siebie za stosowne. Tymczasem i swoboda, i
stosowność zawsze może być poddana ocenie - w skrajnych przypadkach
sądowej.

--
Jarek
Kamil 27.11.98, Police
To tylko moje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

306. Data: 2005-06-15 11:46:44

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 15 Jun 2005 13:05:15 +0200, Jarek Spirydowicz napisał(a):

> Ale mają prawo - a nawet obowiązek - kontrolować, nadzorować i oceniać
> to, co robisz z ich dziećmi.

Na zasadach określonych w prawie oświatowym.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

307. Data: 2005-06-15 11:51:04

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 15 Jun 2005 12:42:41 +0200, Jarek Spirydowicz napisał(a):

>> Autonomia nauczyciela (który _nie_jest_ organem statutowym szkoły!) w
>> doborze metod wynikająca z ustawy również musi być zaakceptowana, bo takie
>> jest prawo.
> Przez dyrektora, radę pedagogiczną, kuratorium. Rodzicom żadne prawo nie
> nakazuje jej akceptować. Żadne też nie zabrania nieakceptować.
> Pokaż takie prawo

Nakazuje akceptować: art. 15 u.s.o.
Zabrania nieakceptować: art. 20 u.s.o.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

308. Data: 2005-06-15 12:05:57

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Vax" <v...@t...pl.bez.tego.tu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nixe" <n...@f...peel> napisała:
>
>> PS. Sluchaj Nixe, jest piekna pogoda,
>
> W którym miejscu? W Gdyni raczej piwna, niż piękna.

Tu, pare metrow od kompa, sie zaczyna...
ale wlasnie "w radio podali", ze lezie tu burza z gradem nawet :(

>> ja sie dzis we flejmy nie bawie :D
>
> Możemy kontynuować jutro ;-P

Raczej beda mnie zaprzataly sprawy calkiem innej natury.
Pojutrze nasze kochane sady podpuszczane przez
mecenasa ex, podejma kolejna probe odebrania mi syna
i natychmiastowego przekazania mamie, celem
wywiezienia go niemiec, wbrew jego woli.

v.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

309. Data: 2005-06-15 12:14:27

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 15 Jun 2005 13:00:28 +0200, Jarek Spirydowicz napisał(a) w
wiadomości:
news:jareks-83E2A9.13002815062005@gigaeth-gw.news.tp
i.pl

> żebyś mi wytłumaczyła, dlaczego uważasz, że podlega jej moje dziecko, i
> że podlegam jej ja.

Ustawa o zawodzie lekarza:
Art. 1.
Ustawa określa zasady i warunki wykonywania zawodów lekarza i lekarza
stomatologa.

Nie ulega wątpliwości, iż ani mali pacjenci, ani ich rodzice jej nie
podlegają.

Art. 36.
2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny,
ze względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych
osób wymaga zgody pacjenta i lekarza.

Już sobie wyobrażam rodzica, który na polecenie lekarza: "Proszę opuścić
gabinet zabiegowy", odpowiada, że prawa lekarza wynikające z ustawy o
zawodzie lekarza mało go interesują, bo ani on, ani jego dziecko tej
ustawie nie podlegają.

> Tak. *Twoje* uprawnienie zapisane w ustawie (na dodatek takiej, której
> ja nie podlegam) nie może ograniczać *moich* praw wynikających z
> konstytucji. Moje prawa można, owszem, ograniczyć - ale nie w taki
> sposób.

A słyszałeś choć raz w życiu kolizjach norm prawnych i o regułach
kolizyjnych?

> Dodam jeszcze art. 48 konstytucji.

A ja po raz kolejny przywołam art. 31 ust. 3.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

310. Data: 2005-06-15 12:33:48

Temat: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Od: Jarek Spirydowicz <j...@w...kurier.szczecin.pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <2dzou4lbge4n$.1jsgseq8rprne$.dlg@40tude.net>,
"Roman G." <r...@g...pl> wrote:

> Dnia Wed, 15 Jun 2005 12:42:41 +0200, Jarek Spirydowicz napisał(a):
>
> >> Autonomia nauczyciela (który _nie_jest_ organem statutowym szkoły!) w
> >> doborze metod wynikająca z ustawy również musi być zaakceptowana, bo takie
> >> jest prawo.
> > Przez dyrektora, radę pedagogiczną, kuratorium. Rodzicom żadne prawo nie
> > nakazuje jej akceptować. Żadne też nie zabrania nieakceptować.
> > Pokaż takie prawo
>
> Nakazuje akceptować: art. 15 u.s.o.
> Zabrania nieakceptować: art. 20 u.s.o.

Art. 15. 1. Nauka jest obowiązkowa do ukończenia 18 roku życia.
2. Obowiązek szkolny dziecka rozpoczyna się z początkiem roku szkolnego
w tym roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy 7 lat, oraz trwa do
ukończenia gimnazjum, nie dłużej jednak niż do ukończenia 18 roku życia.

Art. 20. Niespełnianie obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3,
obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki podlega egzekucji w trybie
przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.

Chyba coś Ci się pomyliło...

--
Jarek
Kamil 27.11.98, Police
To tylko moje prywatne opinie.