Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!border2.nntp.am
s1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostra
da.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Reply-To: d...@d...net
Subject: Re: Ojojoj! Covid19 ubezpladnia mezczyzn? Fake czy robi siem scenariusz jak
z Seksmisji!?
Newsgroups: pl.sci.psychologia
References: <e...@g...com>
<1...@g...com>
<5e7e78d2$0$555$65785112@news.neostrada.pl>
From: Izaura <d...@d...net>
Organization: dot.net
Date: Sat, 28 Mar 2020 02:23:13 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.7.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5e7e78d2$0$555$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: en-US
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 274
Message-ID: <5e7ea740$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 5.172.255.91
X-Trace: 1585358658 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 543 5.172.255.91:6521
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:760181
Ukryj nagłówki
On 2020-03-27 23:06, XL wrote:
> Jakub A. Krzewicki <p...@g...com> wrote:
>> On Sunday, March 22, 2020 at 10:29:58 PM UTC+1, m...@g...com wrote:
>>> https://www.medexpress.pl/czy-koronawirus-moze-wywol
ac-bezplodnosc-i-hipogonadyzm-u-mezczyzn/76863
>>>
>>> Wrzucam calosc POki jest:
>>>
>>> Dr n. med. Marek Derkacz
>>> Czy koronawirus może wywołać bezpłodność i hipogonadyzm u mężczyzn?
>>>
>>> 2020-03-20 18:21
>>> Młodzi mężczyźni w grupie najwyższego ryzyka? Raport chińskich naukowców
>>> z Wuhan został wykasowany z Internetu przez władze rządowe, zaledwie po
>>> kilku godzinach od jego publikacji!
>>> Według lekarzy ze szpitala w Wuhan mężczyźni, którzy zachorowali na
>>> COVID-19 i wyzdrowieli, powinni zasięgnąć porady lekarskiej dotyczącej
>>> ,,teoretycznego" ryzyka dla ich zdrowia reprodukcyjnego. Pomimo usunięcia
>>> wstrząsającego raportu przez władze rządowe, jako niepotwierdzonego
>>> naukowo, artykuł szybko zaczął żyć własnym życiem w chińskich mediach
społecznościowych.
>>>
>>> Już kilkanaście dni temu prof. Li Yufeng i jego współpracownicy ze
>>> szpitalnego Centrum Medycyny Rozrodu w Wuhan opublikowali raport, w
>>> którym wskazali, że koronawirus SARS-CoV-2 może osłabiać męską płodność,
>>> podobnie jak wirus SARS-CoV-1 odpowiedzialny za wybuch epidemii SARS w
>>> Chinach w latach 2002 i 2003. Wówczas donoszono o przypadkach zapalenia
>>> jąder u mężczyzn, które prowadziły do ich poważnego uszkodzenia. W
>>> opinii chińskich badaczy SARS-CoV-2 może w bardzo podobny sposób
>>> oddziaływać na jądra, aczkolwiek tylko w teorii, bo nikt jeszcze nie
>>> przeprowadził badań, które by potwierdzały tę tezę.
>>>
>>> Jednak z każdym tygodniem przybywa badań naukowych dotyczących
>>> koronawirusa SARS-CoV-2 i choroby którą wywołuje - określaną jako
>>> COVID-19. Wśród naukowców z całego świata badających wirusa, chorobę
>>> którą wywołuje i powikłania jej towarzyszące, po publikacji jeszcze
>>> nierecenzowanego artykułu Chińczyków pojawiły się poważne obawy
>>> dotyczące przyszłości męskiej płodności. A rzeczywiście są powody do
>>> niepokoju, bo jak się okazuje męskie gonady cechują się dość wysoką
>>> ekspresją receptora ACE2. Wyniki badań wykazały, że białko i ekspresja
>>> mRNA ACE2 w jądrach jest znacznie wyższa, niż w wielu innych narządach i
>>> tkankach, a to może sprawiać wrażenie jak określił to jeden z chińskich
>>> profesorów, że wirus wydaje się być ,,wycelowany" nie tylko w płuca, czy
>>> nerki, ale także w jądra.
>>>
>>> Męskie gonady składają się między innymi z kanalików nasiennych, które
>>> ,,wyścielone" są komórkami Sertolego, których zadaniem od okresu
>>> dojrzewania do późnej starości jest m.in. produkcja plemników. W
>>> przeprowadzonych w Wuhan badaniach obserwowano wysoki poziom ekspresji
>>> ACE2 zarówno w kanalikach nasiennych zawierających komórki Sertolego,
>>> jak i w komórkach Leydiga. Komórki Leydiga, zwane również komórkami
>>> śródmiąższowymi jąder odpowiadają głównie za produkcję testosteronu,
>>> który odpowiada m.in. za dojrzewanie chłopców oraz wykształcenie cech
>>> męskich. W wieku dorosłym jego niedobór najczęściej może dawać objawy,
>>> takie jak: obniżenie libido i zaburzenia erekcji.
>>>
>>> Mężczyźni z hipogonadyzmem, czyli zbyt niskim stężeniem testosteronu
>>> mają dodatkowo jeszcze wyższe ryzyko rozwoju różnych chorób
>>> metabolicznych, takich jak np. cukrzyca, osteoporoza, zespół
>>> metaboliczny i zwiększone ryzyko miażdżycy. Cechują się również większym
>>> ryzykiem depresji, są mniej pewni siebie, częściej zmęczeni, cechuje ich
>>> zwykle gorsza koncentracja.
>>>
>>> Komórki Leydiga produkują również reninę, która za pośrednictwem
>>> angiotensyny osocza reguluje zwrotnie syntezę testosteronu.
>>>
>>> Z kolei zmiany prowadzące do uszkodzenia komórek Sertolego, które jak
>>> już wcześniej wspomniano mogą prowadzić do poważnych zaburzeń płodności
>>> włącznie z całkowitą jej utratą.
>>>
>>> Jak sugerują chińscy badacze w oparciu o wiedzę na temat wirusa
>>> SARS-CoV1, którą już od ponad 15 lat dysponują, zachorowanie na
>>> COVID-19, poprzez podobieństwo dwóch wirusów zwiększa ryzyko zapalenia
>>> jąder, niekiedy również u osób predysponowanych może przyczyniać się do
>>> powstawania guzów jąder i poważnych zaburzeń płodności łącznie z całkowitą jej
utratą.
>>>
>>> Do chwili obecnej nikt jednak oficjalnie nie udowodnił, by SARS-CoV-2
>>> prowadził do objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał poważnie
>>> płodność, czy wywoływał pierwotny hipogonadyzm. Po pierwsze nikt na
>>> większą skalę nie prowadził jeszcze tego typu badań, ale wcale nie można
>>> wykluczyć, że efekty w postaci pogorszenia płodności pojawią się z
>>> pewnym opóźnieniem, już po ustąpieniu zasadniczej choroby
>>>
>>> Jeżeli potwierdziłby się czarny scenariusz chińskich naukowców, to
>>> właśnie największym problemem w skali globalnej byłby spadek płodności
>>> części męskiej populacji, która uległa zainfekowaniu wirusem. Jeżeli
>>> chodzi o sam spadek produkcji testosteronu, to dla współczesnej medycyny
>>> nie stanowi on specjalnie większego problemu.
>>>
>>> Biorąc pod uwagę raport naukowców ze szpitala w Wuhan, warto zwrócić
>>> uwagę naukowców w innych krajach najbardziej dotkniętych pandemią, by
>>> bardziej zgłębili ten szczególnie wrażliwy temat.
>>>
>>> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym już
>>> kilkanaście lat temu wpływem wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy -
>>> zarówno SARS-CoV-1, jak i obecny, będący przyczyną światowej pandemii
>>> SARS-CoV-2 wydają się mieć istotne powinowactwo do tkanek wykazujących
>>> większą ekspresję receptora ACE2. Aczkolwiek w przypadku wirusa
>>> wywołującego COVID-19, nikt na razie szczególnie nie skupiał się na
>>> kwestii męskiej płodności. Nie opisywano też do tej pory przypadków
>>> hipogonadyzmu wśród mężczyzn, którzy zostali już wyleczeni. Oficjalnie
>>> nikt jeszcze takich badań nie prowadził. Jakkolwiek, już od jakiegoś
>>> czasu lekarze w Chinach zalecają pacjentom, którzy wyzdrowieli ocenę
>>> funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję testosteronu, jak i
>>> spermatogenezę i produkcję plemników.
>>>
>>> Jak sytuacja wyglądała w przypadku wirusa SARS-CoV-1 na początku XXI
>>> wieku? Materiał z tamtego okresu też nie jest zbyt liczny.
>>>
>>> W jednym z badań przeprowadzonych przed laty, w którym analizowano
>>> zmiany patologiczne jąder u sześciu pacjentów, którzy zmarli na SARS
>>> wyniki wskazywały na rozległe zmiany zapalne jąder. Wśród całej
>>> przebadanej grupy zmarłych z powodu SARS osób stwierdzono uszkodzenie
>>> gonad, z niewielką ilością lub zupełnym brakiem plemników w kanalikach
>>> nasiennych. Ponadto obserwowano pogrubiałą błonę podstawną i nacieki z
>>> leukocytów. W stosunku do grupy kontrolnej, jądra osób zmarłych z powodu
>>> SARS cechowały się większą liczbą limfocytów T CD3+ i makrofagów CD68,
>>> których znacznie większe ilości obserwowano w tkance śródmiąższowej w
>>> porównaniu z grupą kontrolną. Zdziwienie badaczy wywołał fakt, iż w
>>> jądrach nie wykryto wirusowych sekwencji genomowych SARS przy użyciu
>>> metody hybrydyzacji in situ. Jednakże w badaniach immunohistochemicznych
>>> wykazano obfite wytrącanie się Ig G w nabłonkach kanalików nasiennych
>>> osób, które chorowały na SARS, co wskazuje na możliwą nadmierną
>>> odpowiedź immunologiczną jako przyczynę uszkodzenia. Naukowcy jasno
>>> określili wówczas zapalenie jąder jako jedno z powikłań SARS.
>>> Zasugerowali również we wnioskach swoich badań, że funkcje reprodukcyjne
>>> powinny być monitorowane u mężczyzn, którzy przebyli infekcję
>>> koronawirusem. Do podobnej nadmiernej odpowiedzi zapalnej dochodzi w
>>> płucach chorych na COVID-19, co jest przyczyną ich poważnego
>>> uszkodzenia, łącznie z mogącymi powstawać później zwłóknieniami. Chińscy
>>> naukowcy obecnie najbardziej obawiają się o płodność młodych mężczyzn,
>>> będących w wieku rozrodczym i chłopców (aczkolwiek ci mogą być bardziej
>>> przez pewne naturalne mechanizmy chronieni). Osoby młode, bowiem często
>>> chorobę COVID-19 przechodzą bezobjawowo lub skąpo objawowo. Jednocześnie
>>> stanowią grupę osób, która najczęściej lekceważy rządowe zakazy i
>>> wytyczne WHO. Niewykluczone, że ci beztrosko dzisiaj spacerujący w
>>> dużych grupach po ulicach i bawiący się młodzi Francuzi oraz jeszcze
>>> niedawno nie robiący sobie nic z oficjalnych zaleceń zakazujących
>>> przebywania w większych grupach Brytyjczycy, za kilka lat będą borykali
>>> się z zburzeniami płodności i hipogonadyzmem. Obym nie miał racji, ale
>>> lepiej losu nie kusić i wyciągać pewne wnioski.
>>>
>>> Raport przygotowany przez chińskich naukowców ze szpitala w Wuhan przez
>>> kilka godzin dostępny był w internecie na stronach rządowych. Jednak
>>> szybko został przez nie usunięty. Jako oficjalny powód podano
>>> informację, iż zawarte w nim tezy nie są oficjalnie potwierdzone żadnymi
>>> badaniami i po wycieku do mediów społecznościowych treści raportu,
>>> informacje te zasiały bardzo duży niepokój wśród młodych osób.
>>>
>>> Być może są i dobre strony całej sytuacji, bowiem informacje te
>>> sprawiły, że młodsza męska część chińskiej populacji zaczęła bardziej
>>> przestrzegać rządowych zaleceń. Okazało się bowiem, że utrata funkcji
>>> hormonalnej jąder oraz utrata płodności są czymś, czego za wszelką cenę
>>> nastolatkowie i młodzi mężczyźni chcieliby w życiu uniknąć.
>>>
>>> Jak do tej pory nikt nie udowodnił jeszcze, aby koronawirus 2019-nCoV
>>> prowadził do objawowego zapalenia jąder oraz upośledzał płodność, czy
>>> wywoływał pierwotny hipogonadyzm. Największym problemem, znacznie
>>> większym w skali globalnej byłoby uszkodzenie jąder prowadzące do
>>> bezpłodności. Jeśli chodzi o zbyt niską produkcję testosteronu, to w
>>> chwili obecnej współczesna medycyna w prosty sposób może sobie z tym
>>> problemem poradzić. Warto zwrócić uwagę naukowców, by bardziej zgłębili
>>> ten temat, a jeśli potwierdzą się teorie chińskich naukowców, należy jak
>>> najszybciej rozpocząć dodatkowe prace mające na celu znalezienie skutecznego
leku.
>>>
>>> Chińscy naukowcy w swojej teorii podpierają się opisywanym wiele lat
>>> temu wpływem wirusa SARS na męską płodność. Oba wirusy wydają się mieć
>>> powinowactwo do tkanek wykazujących większą ekspresję receptora ACE2,
>>> ale w przypadku wirusa wywołującego COVID-19 nikt na razie szczególnie
>>> nie skupiał się na kwestii męskiej płodności. Nie opisywano też jeszcze,
>>> iż mężczyźni, których wyleczono cechują się mniejszą produkcją
>>> testosteronu, bo nikt takich badań nie prowadził.
>>>
>>> Jakkolwiek niektórzy lekarze w Chinach zalecają pacjentom, którzy
>>> wyzdrowieli, sprawdzenie funkcji jąder, zarówno jeśli chodzi o produkcję
>>> testosteronu, jak i jakość nasienia. Dotyczy to szczególnie osób, u
>>> których choroba miała cięższy przebieg.
>>>
>>> Na szczęście pomimo dużej ekspresji receptora w nerkach - do ich
>>> zapalenia w przebiegu cięższych postaci COVID-19 dochodzi tylko u około
>>> 10% osób. Jądra cechują się nieznacznie mniejszą ekspresją receptora, a
>>> więc jest szansa, że do ich uszkodzenia dojdzie u zaledwie kilku procent
mężczyzn.
>>>
>>> Lekarze w Chinach nadal jednak namawiają mężczyzn zakażonych
>>> koronawirusem, by ci, jak tylko wyzdrowieją ocenili swoją płodność. W
>>> ich ocenie infekcja może prowadzić do uszkodzenia niektórych funkcji
>>> jąder, bo podobieństwo wirusa SARS-CoV-2 z tym, z którym mieliśmy do
>>> czynienia w czasie epidemii SARS na początku XXI wieku, czyli SARS-CoV-1
>>> są bardzo duże. Czas pokaże, jaki wpływ ostatecznie będzie miał
>>> koronawirus SARS-CoV-2 na męskie gonady i czy przyczyni się do
>>> ogólnoświatowego spadku dzietności.
>>>
>>> 1 komentarz
>>>
>>> Piotr Machowski:
>>> A może najpierw naukowcy niech tę hipotezę potwierdzą, a potem dopiero
>>> straszą? Dziś można żartować, że SARS-COV-2 uszkodzi jądro... Ziemi,
>>> która przez to straci swój magnetyzm.
>>>
>>> Marek Derkacz:
>>> Panie Piotrze osobiście daleki jestem od żartów o których Pan pisze. Ma
>>> Pan rację, że warto wcześniej hipoteżę potwierdzic, ale jeśli zna Pan
>>> angielski, bardzo proszę dokładnie zapoznać się z mechanizmem w jakim
>>> wirus SARS-CoV-2 infekuje komórki. Jak Pan zauważy, mechanizm ten jest
>>> bardzo zbliżony do tego w którym wirus SARS-CoV-1 infekował i powodował
>>> śmierć ludzi na początku XXI wieku. Proszę dokładnie zapoznać się z
>>> pełnym tekstem artykułu naukowego opublikowanego w 2006 roku w naukowym
>>> i renomowanym czasopiśmie "Biology of Reproduction". Po lekturze będzie
>>> Pan znał dokladniejsze mechanizmy, niż, te które opisałem w swoim
>>> tekście. W obliczu pandemii w której w samych Włoszech w ciągu jednego
>>> dnia umiera ponad pół tysiąca osób, osobiście daleki jestem od
>>> humorsytycznego i pełnego ignorancji podejścia do choroby COVID-19,
>>> która każdego dnia uśmieraca kilka tysięcy osób na całym świecie. Wiem,
>>> są to osoby głównie w starszym wieku, często z chorobami
>>> współistniejącymi. Mlodsze osoby, mają zwykle dużo lżejszy przebieg
>>> samej choroby, chyba, że mają zaburzenia odporności, dlatego w wielu
>>> krajach zmarło już wielu lekarzy, a z jednego z raportow (proszę
>>> wybaczyć, ale nie podam źródła, ale jeśli będzie Pan dociekliwy znajdzie
>>> Pan w internecie - w jednym z krajów średni wiek zmarłych lekarzy to 47
>>> lat. Myślę, że wynika to ze spadku odporności wywołanego ciężką i
>>> intensywną pracę i brakiem zabezpieczenia przez pracodawców, ale brk
>>> środków ochrony osobistej zwalnia pracowników z obowiązku wykonywania
>>> zleconej im pracy, bo to pracodawca opowiada za brak zabezpieczenia
>>> personelu. Ci z kolei dwoją się i troją, by sprostać epidemii, ale
>>> środki finansowe mają ograniczone i nie dodrukuja pienędzy. Fakt, że w
>>> wielu krajach lekarze pracowali bez rękaiczek,, a niekiedy i maseczek
>>> świadczy o ich heroizmie, ew. braku wiedzy na temat patgenności wirusa,
>>> czy w przypadku niektórych przecenianiu swojego ssytmu immunologicznego.
>>> Inne przyczyny może Pan sobie sam dopisać. Panie Piotrze, uważam, że
>>> lepiej straszyć, jeśli mamy ku temu jakieś naukowe przesłanki, niż
>>> zatajać prawdę. Tylko w taki sposób jesteśmy w stanie zahamować rozwój
>>> pandemii. Niech efektem takiej informacji będzie choćby rezygnacja
>>> młoych osób z wychodzenia z domu i dzięki temu wyhamowanie często
>>> nieświadomego roznoszenia wirusa i przenoszenia go na inne osoby. Myślę,
>>> że podobnie jak Pan obydwaj wolimy wierzyć, że SARS-CoV-2 będzie w
>>> znacznie mniejszym stopniu powodował zapalenie jąder, czy w dalszej
>>> perspektywie jakieś zmiany w formie zwłóknień i większe ryzko rozwoju
>>> guzów. Racjonalnie podchodząc do tematu i opierając się na dotychczas
>>> zgromadzonych materiałach, wierzę, że akurat to powikłanie, jeżeli się
>>> pojawi to będzie dotyczyło nieznacznego odsetka chorych. Tutaj ma Pan
>>> dostępny tekst na temat zapaleń i zmian w jądrach w przebiegu SARS,
>>> czyli choroby wywołanej przez wirus SARS-C0V2-1. Artykuł pod tytułem:
>>> Orchitis: A Complication of Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS)
>>> https://academic.oup.com/biolreprod/article/74/2/410
/2667029 Proszę
>>> poszperać trochę w internecie i zapoznać się mechanizmami działania dość
>>> podobnych do siebie wirusów. Proszę mi wybaczyć, ale uważam, że w
>>> olbliczu tego, z czym przychodzi nam się mierzyć i faktu, iż już obecnie
>>> ilości par, które mają problemy z poczęciem dzieci z różnych innych,
>>> często trudnych do ustalenia przyczyn jest bardzo dużą (a leczeniem
>>> niepłodności małżeńskiej/par zajmuje się już od jakiegoś czasu), Pańskie
>>> żarty są trochę nie na miejscu. Mam nadzieję, że po lekturze literatury
>>> naukowej zmieni Pan zdanie, bo w sytuacji w jakiej się znaleźliśmy
>>> lepiej "dmuchać na zimne", niż lekceważyć problem. Pozdrawiam i dużo
>>> zdrowia życzę dla Pana i Pańśkiej rodziny w tym trudym dla nas wszystkich
okresie.
>>>
>>> Marek Derkacz
>>
>> Stać będzie i tak, tylko że strzelać ślepakami.
>> Może i ja w takim wypadku będę masowo miziu-miziu i ciupciu-ciupciu bez
zobowiązań?
>>
>
> Gorzy, jeśli jest odwrotnie - tzn. że ZABIJA TYCH ZE ŚLEPAKAMI ??
>
i tak to wlasnie wyglada...!
Gdy w czasach oswiecenia, ludzie odwrocili sie od Boga i zaczeli
rozdzielac boskie od ziemskiegi i uzywac zycia, pojawil sie syfilis,
ktory sklonil na powrot do refleksji. W latach 60-dziesiatych minionego
stulecia, gdy syfilis opanowano antybiotykami i rozpoczela sie nastepna
faza niszczenia duchowosci czlowieka, calkiem niewinne bialko z jakiegos
nieznanego powodu zmutowalo i pojawil sie HIV. Teraz ta obecna epidemia
wydaje sie byc rowniez reakcja obronna Wszechswiata.
--
|