W odpowiedzi na pismo z dnia sob 27. listopada 2004 13:19 opublikowane na
pl.soc.edukacja podpisane halley:

>> Owszem, bo mają :) Bo na lekcjach sobie grali. I olewali
>> przedmiot. Więc mają się wkurwić, że nawet tego niektórzy
>> nie potrafią.
>
> wiesz my tez gralismy...

I to jest do zmiany.

>> No. my też nie. Robimy w MiniPadzie.
> hehehe, nie wiem co to jest ten MiniPad, ma chociaz opcje wizualnego
> tworzenia strony www?

Na szczęście nie ma. Niektórzy próbują pokątnie włączać FrontPage, ale
dostają po łapach.

> czy tylko koloruje znaczniki html na inny kolor...

Koloruje oraz doba o kodowanie polskich znaków. Niewiele więcej. Jest
darmowy, zobacz sobie. Produkowany przez autora Tygrysa.

>> > programy do www automatycznie dodaja doctype, keywords
>> > i inne bajery i robia wszystko za ciebie
>>
>> E tam. Minipad dodaje info o kodowaniu, to wszystko. A mój
>> KWrite to nawet tego nie robi. Wszystko sobie sam piszę na
>> swoich stronkach.
> czyli musisz zmienic program

Ja? Nie rób se jaj :) Po co? Ma kolorowanie składni i to wystarczy. Po co
więcej?

>> > ty oczywiscie ciagle masz dostep do html z
>> > poziomu programu i poprawiasz go w naglych wypadkach, czasami
>> > upraszczasz niepotrzebne wpisy. czasy, kiedy trzeba bylo
>> > pisac w notatniku i innych takich minely 10 lat temu!
>> Nigdy nie trzeba było pisać w Notatniku. On się do tego nie
>> nadaje. To narzędzie dla samobójców.
> MiniPad chyba tez....

Nie, ma wszystki co potrzebne: Kolorowanie składni oraz kodowanie znaków.

>> > nie podoba mi sie ze narzucasz uczniom okreslony schemat
>> > dzialania, ja na przyklad preferuje DIVy zamist TABLE, bo
>> > sa bardziej praktyczne.
>> Nigdzie nie kazałem im robić formatu tabelkami. Mają zrobić
>> tabelkę! Tabelkę jako tabelkę. Tego nie robi się divami, a
>> tabelką. Tabelka to tabelka. Po prostu sprawdzałem umiejętność
>> tworzenia tabelek.
> to ja robie tak: insert -> table i mam ;)

...stado śmieci wygenerowanych automagicznie.

>> Teraz na zadanie domowe do stycznia dostają tworzenie własnej
>> strony domowej o sobie albo swoim hobby. I tam będą się mogli w
>> ykazać umiejętnościami artystycznymi. A tu mieli tylko
>> znajomością narzędzia.
> jezyka, a nie narzedzia

No. Ten język jest właśnie narzędziem, bowiem w nim się tworzy strony.

> ucinasz moje zdania w polowie :| oczywiscie ze nie sa zbedne, ale dodaje
> je automatycznie odpowiedni program do tworzenia www, chocby najzwyklejszy
> EditPlus

Automatycznie dodają WYSWIGi, a one nie nadają się do tworzenia stron WWW, a
jedynie do wyklikania stronki o psie. Natomiast do napisania porządnej
stronki konieczna jest znajomość HTML i CSS. I nawet użycie takich narzędzi
jak Pajączek, Zajączek, Tygrys czy Twój EditPlus (o ile widzę ze zrzutów
ekranu to coś w stylu Pajączka) może jedynie pomóc. A przy stronce jaką oni
robili, specjalne wsparcia nie są potrzebne. A pajączkogeneratory są
nierzadko dłuższe w obsłudze niż po prostu napisać i już.

>> > itp
>> > zajalem sie bardziej tym, co praktyczne: grafika na stronie
>> > i... engine strony w PHP.
>> I dostałbyś u mnie kapę :) Bo zadanie nie jest z grafiki ani
>> z php, ale z HTML/CSS. Zanim gdzieś głębiej wejdziesz, musisz
>> wiedzieć jak zapisać HTMLa, żeby powstała stronka.
> wcale nie - niektorzy uzywaja np. FrontPage'a i nie wiedza NIC o html'u...
> :P

No i to jest przykre. Z tym się walczy i dlatego moi właśnie uczą się języka
a nie klikania w okienka.

>> > jednak PRAKTYCZNA umiejetnosc tworzenia stron jest wazniejsza.
>> Owszem, ale zanim się zrobi coś praktycznie, trzeba poznać
>> narzędzie. Wiesz ile osób pisało np:
>> <img>//sbs2k/redirected$/tristan1/jamnik</img>
> widocznie ich tego nie nauczyles, bo grali i nie sluchali - trzeba
> dyscypline na lekcji wprowadzic ;-)

Owszem i dyscyplinarnie dostali zestaw zadań, z którym wyrobiła się jedna
osoba :) Jakby nie podskakiwali, byłby niższy poziom :-P

> ja wybieram insert -> picture i mam ;) dalej w odpowiednik okienku wpisuje
> wszystkie wlasciwosci, a program sam pisze html. oczywiscie znam jezyk
> html, ale nie trace czasu na reczne wpisywanie. czas ten poswiecam na inne
> aspekty stronki.

Ja wiem? szybciej mi napisać:
<img src="obrazki/ja.png" alt="Tristan na wakacjach"/>
niż klikać sobie radośnie po okienkach. Jedno co może być kłopotliwe to
tabelki. Owszem, bardziej złożone tabelki może być czasami wygodniej sobie
wyklikać, choć akurat np. plan lekcji (http://tristan.b7.pl/plan.php) też
sobie ręcznie wygenerowałem i nie czułem się specjalnie poszkodowany.

A dodaj sobie do tego CSSa jeszcze, gdzie wyklikać wprost się nie da.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder (ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Uwaga! nie jestem w stanie korespondować z posiadaczami konta na serwerze
gazeta.pl. Jeśli chcesz do mnie pisać, użyj innego konta.