Dnia Thu, 05 Nov 2015 13:03:44 +0100, niebieski napisał(a):

> W dniu 05.11.2015 11:38, Przemysław Dębski pisze:
>> W dniu 2015-10-30 o 15:44, FEniks pisze:
>>> W dniu 2015-10-30 o 09:59, Przemysław Dębski pisze:
>>>> W dniu 2015-10-30 o 09:14, FEniks pisze:
>>>>> W dniu 2015-10-30 o 09:01, Przemysław Dębski pisze:
>>>>>> W dniu 2015-10-29 o 22:23, FEniks pisze:
>>>>>>> W dniu 2015-10-29 o 15:11, Przemysław Dębski pisze:
>>>>>>>> przed
>>>>>>>> zawodnikami, którzy nie uczestniczyli w budowie
>>>>>>>
>>>>>>> Cóż, dobrze jest mieć dobre samopoczucie.
>>>>>>>
>>>>>>> Tak na marginesie mały przykładzik, he he:
>>>>>>>
>>>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Francuskie_imperium_ko
lonialne
>>>>>>
>>>>>> Przykładzik bardzo dobry. Francuzy nabroiły i ponieśli tego
>>>>>> konsekwencje. Chodzi o czasy jeszcze przed akcją "uchodźcy". Otworzyli
>>>>>> się na państwo wielokulturowe i takie mają. Gdzieś koło 2000 roku
>>>>>> wygrali mistrzostwa świata w piłce kopanej. Rodowitych Francuzów w tej
>>>>>> reprezentacji wielu nie było. Co by nie mówić, jeśli Francuzi mieli
>>>>>> jakiś dług wobec państw "trzeciego świata" to w jakiś sposób starali
>>>>>> się
>>>>>> go spłacić - a przynajmniej tak można na to patrzeć.
>>>>>
>>>>> Ale Francuzi to tylko był przykładzik. Niemcy, Wielka Brytania,
>>>>> Hiszpania...
>>>>
>>>> Moja to wina, że wybrałaś przykładzik będący wyjątkiem od reguły ? :)
>>>
>>> Wyjątkiem? Jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności najbogatsze kraje Europy
>>> (Francja, Niemcy, Wlk. Brytania, Włochy) to te, które mają kolonialną
>>> przeszłość. Mnie to już zaczyna wyglądać na regułę bardziej niż wyjątek.
>>> :) I to te kraje stworzyły tzw. dobrobyt w Europie, o którym pisałeś,
>>> że ktoś tam chce korzystać nie mając w jego tworzeniu udziału (czy jakoś
>>> tak).
>>
>> Nie odwracaj kota ogonem :) Dałaś przykład Francji, że się wzbogaciła na
>> polityce kolonialnej, ja odpowiedziałem ~"tak, i na swój sposób dług
>> spłaca". Teraz dorzucasz Niemcy, GB i Włochy, które zapewne wzbogaciły
>> się w podobny sposób - ale cichcem rozszerzasz to na "stworzyły dobrobyt
>> w Europie". Czyli co ? mamy grupę 4 państw (glob tu z pewnością Watykan
>> by dorzucił) które coś zrobiły, a płacić za to mają wszystkie kraje
>> europy ? No to ja się pytam jaki wkład miały w politykę kolonialną
>> Węgry, Rumunia, Bułgaria, Polska, kraje byłej Jugosławi i
>> Czechosłowacji, Grecja, Szwecja, Dania, Norwegia, Finlandia, Szwajcaria,
>> Holandia, Belgia (Szwargoczącą Austrię wliczam w Niemcy). Jedyne co, to
>> być może niektóre z tych państw były w jakiś bardzo pośredni sposób i w
>> wąskim zakresie beneficjentami.
>>
>>> Samouwielbienie dobra rzecz, ale miejmy świadomość.
>>
>> Wzbogacenie się 4 państw = dobrobyt Europy. Sami se miejcie taką
>> świadomość, wolę się pogrążyć w samouwielbieniu - tym bardziej że
>> piszesz iż to dobra rzecz:)
>>
>>>> Od Polski oczekuje się gestu solidarności - to jest fakt i z tym nie
>>>> dyskutuję. Jednak 7 tysi luda to nie w kij dmuchał. W imię czego ma być
>>>> ta solidarność ? Co te Państwa i Unia dla nas dobrego zrobiły - tak same
>>>> z siebie, nie musząc. Unia kasę daje ? Daje. Ale gdyby wejść w szczegóły
>>>> to nie daje a oddaje to co wpłacimy. Jeśli dostaliśmy więcej niż
>>>> wpłaciliśmy do tej pory, to i tak jest to skonstruowane w ten sposób, że
>>>> na dzień sądu ostatecznego bilans będzie się zgadzał. Jesteśmy w jakimś
>>>> aspekcie w lepszej sytuacji ? Pewnie jesteśmy.
>>>
>>> To jest dyskusja już na inny temat. Czy warto (było), czy nie.
>>> Obawiam się jednak - znając nasz kochany naród, który w większości nie
>>> potrafi ze sobą rzeczowo rozmawiać, tylko obrzucać się epitetami i
>>
>> Mam dla Ciebie taką propozycję eksperymentu, wyjdź sobie gdzieś na
>> miasto, połaź, i wynotuj wszystkie zauważone sytuacje obrzucania się
>> epitetami - zobaczymy ile ich będzie. Pójdź sobie do knajpy, przysiądź
>> się do jakiegoś towarzystwa, spróbuj rzeczowo nie zgodzić się z czyimś
>> zdaniem, zobaczymy czy dostaniesz po głowie epitetami.
>> To o czym mówisz, to rzeczywistość telewizyjna.
>>
>>> wybierać przywódców, którym zależy na podziałach - że bez UE bylibyśmy
>>> dzisiaj dokładnie w tym samym punkcie co obecna Ukraina.
>>> Dziękuję bardzo, jak na razie wolę "brukselskie zniewolenie".
>>
>> To, że ludzie wybierają takich ja mówisz przywódców, nie znaczy że są
>> głupi i źli. Są poddawani sprytnej obróbce przez cwaniaków. Nie byliśmy
>> w UE i tak było, jesteśmy w UE i pod tym względem nie zmieniło się nic.
>> A pardą zmieniło. Przed wejściem do UE cwaniaki trzymały nas za mordę,
>> po wejściu do UE nadal nas trzymają i przy okazji sami są trzymani.
>> Jeśli już chcesz nas porównywać do Ukrainy i że w porównaniu z nimi u
>> nas jest dobrobyt, to zwróć uwagę na fakt, że ten "dobrobyt" u nas nie
>> wynika z tego, że jesteśmy w UE a z tego, że aby ten "dobrobyt" powstał
>> zostaliśmy zadłużeni na pokolenia w przód. Reasumując siedzimy po uszy w
>> gównie w wypasionym i nowoczesnym kiblu.
>>
>> Wróćmy jeszcze na chwilkę do Twojego "kochanego żrącego się narodu" a po
>> mojemu rzeczywistości telewizyjnej. Nie chcę Ci nic imputować, ale na
>> moje oko nie zauważasz kwestii kluczowej. W przedstawieniu pt. wojna
>> polsko-polska występuje dwóch aktorów, którzy odgrywają rolę żrących się
>> niemiłosiernie. Ale jak w każdym przedstawieniu, najważniejszy jest widz
>> i jego wrażenia. Widzowie nie dzielą się na dwa bieguny jak to ma
>> miejsce w przedstawieniu. Jest trzeci biegun, który myśli ~"co za
>> kaszana ja widzę". Ten trzeci biegun to zdecydowana większość i Ty do
>> niego należysz. Mówiłem, że czegoś nie zauważasz. Nie zauważasz, że po
>> pierwsze primo to tylko przedstawienie nie mające z rzeczywistością
>> wiele wspólnego. Po drugie primo i ważniejsze, celem przedstawienia nie
>> jest podział na dwa. Celem jest wytworzenie tego trzeciego bieguna,
>> który będzie miał przeświadczenie o "polaczkowatości własnego narodu" i
>> któremu będzie wydawało się, że on stoi ponad tą wojną. Z podziału na
>> dwa bieguny korzystają nasze lokalne cwaniaczki. Z istnienia trzeciego
>> bieguna, który stoi w opozycji do dwóch pierwszych korzystają globalne
>> cwaniaczki. Zaraz, kto to napisał << Dziękuję bardzo, jak na razie wolę
>> "brukselskie zniewolenie" >> :)
>>
>>>> Ale nie jest to wynik
>>>> solidarności tylko negocjacji i przehandlowania za gorszą sytuację w
>>>> innych aspektach. W tym tworze pt. UE nigdy nie było sentymentów tylko
>>>> gra interesów. I ja nie mówię że to źle. Rynek jest rynek.
>>>
>>> To interes, zgadzam się. Dlatego trzeba wybierać ludzi, którzy znają się
>>> na interesach, będą umieli twardo negocjować i dbać o nasze interesy.
>>> Nie np. pajaców, którzy potrafią nas tylko ośmieszać w europejskim
>>> parlamencie. Albo najpierw za czymś zagłosują, a potem dopiero dowiadują
>>> się z mediów, za czym głosowali.
>>
>> No dobrze, wymień z imienia i nazwiska tych ludzi, których trzeba
>> wybierać. A później przeprowadzimy śledztwo, czy ten nasz "kochany
>> naród" kiedykolwiek miał wogóle możliwość głosowania na tych ludzi.
>>
>>>> Ale skoro
>>>> tak, to niech Niemcy nie oczekują że w geście solidarności weźmiemy od
>>>> nich 7 tysięcy "uchodzców". Możemy wziąć - ale niech zapłacą jak za
>>>> wzięcie 14 tysięcy.
>>>
>>> Na to mają iść tzw. unijne pieniądze.
>>
>> A tak to ja nie chcę. Niech nie idzie z unijnych tylko niech winni
>> otworzą swoje kolonialne skarbce i z tego płacą :)
>>
>>>> Możemy ewentualnie wziąć w geście solidarności, pod
>>>> warunkiem że oni w geście solidarności rozpieprzą nord stream I i zerwą
>>>> rozmowy w sprawie nord stream II ;)
>>>
>>> A to jak wyżej.
>>>
>>>> Dębska wirtualnie na stanowisku polegającym na wpieprzaniu ośmiorniczek.
>>>
>>> A' propos - nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, że Sikorski był chyba
>>> jedynym, który w czasie podsłuchanej rozmowy pytał "czy to będzie dobre
>>> dla Polski?" Jak go wcześniej nie lubiłam, tak po aferze inaczej na
>>> niego spojrzałam. ;)
>>
>> To Cię upewnię, nie zwróciłem uwagi - od dłuższego czasu swą nienawiść i
>> agresję koncentruję na Kopaczowej więc dla innych może nie starczać
>> mojej uwagi ;)
>>
>> Dębska
>>
>>
> Mądrego to miło posłuchać.

Też mam tę przyjemność.


--
XL
http://www.fronda.pl/a/humanizm-tez-ma-swoje-granice
,56445.html