Strona główna Grupy pl.sci.medycyna Postęp choroby nowotworowej. Re: Postęp choroby nowotworowej.

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Postęp choroby nowotworowej.

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!news.cyf-kr.edu
.pl!not-for-mail
From: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: Postęp choroby nowotworowej.
Date: Tue, 3 Jul 2007 09:02:13 +0200
Organization: Academic Computer Center CYFRONET AGH
Lines: 67
Message-ID: <mxxs5i9mbxya.kp52sqqpnv6n$.dlg@40tude.net>
References: <4...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 149.156.56.206
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: srv.cyf-kr.edu.pl 1183445840 18778 149.156.56.206 (3 Jul 2007 06:57:20 GMT)
X-Complaints-To: n...@c...edu.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 3 Jul 2007 06:57:20 +0000 (UTC)
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
X-Uwaga: Ten adres to honeypot.
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:233840
Ukryj nagłówki

> Zastanawia mnie jedno. Czy choroba nowotworowa może tak szybko postępować i
> ujawaniać się, czy może dobór diagnostyki nie był sumiennie dobierany? Czy
> komórki nowotworowe mogą tak szybko się namnażać i niszczyć organizm?
1) IMHO już w momencie gdy znaleziono przerzut w mózgu sprawa była bardzo
zaawansowana, a szanse na wyleczenie niemal żadne.
2) trzeba zdawać sobie sprawę, że nawet to co klinicznie określane jest
jako guz mało zaawansowany, ma już większą część swojego życia za sobą. Od
pojedynczej komórki *), do guzka ważącego 1 gram **) minęło 30 cykli
podziałowych. Od 1 grama do 1 kilograma ***) jeszcze tylko 10 cykli #).
Oczywiście mówię o guza popularnych, a nie np. skrajnie agresywnych
chłoniakach, którym wystarczy dwa tygodnie, żeby urosnąć 2x.
3) realne sukcesy w zwalczaniu nowotworów to w pierwszym rzędzie
zapobieganie:
- pierwotne (np. walka z paleniem tytoniu istotnie zmniejsza ryzyko
zachorowania, sensowana dieta zmniejsza ryzyko raka jelita grubego)
- wtórne (np. wprowadzenie cytologii ginekologicznej powoduje, że
zaawansowany rak szyjki macicy niemal zniknął z krajów cywilizowanych, a
powszechna mammografia zaczęła zmniejszać ogólną śmiertelność w raku
sutka).
W drugim rzędzie to wczesne rozpoczęcie leczenia. Np. w raku żołądka tzw.
wczesny rak daje poziom wyleczeń tak z grubsza ponad 70%, a zaawansowany
25%. Wyleczenia w czerniaku w Australii (gdzie go dużo, bardzo się zwraca
uwagę i większość była mało zaawansowana) parę lat temu przekraczały 60%,
gdy w większości innych krajów były na poziomie 40%.
Dopiero w trzeci rzędzie jest istotny postęp w leczeniu - wprowadzenie
leczenia systemowego (np. radioterapia, potem wycięcie guza i chemia),
wypróbowane, standardowe schematy leczenia albo nowe leki.
4) Wracając do przypadku Twojego ojca: to że jako pierwsze objawiają się
przerzuty nie jest wcale niezwykłe. Np. 40% guzów nerki prezentuje się
przerzutami.
Także sytuacja że nie znajduje się ogniska pierwotnego nie jest wcale taka
nietypowa. Bywa że nawet podczas - excusez - moi le mot - sekcji nie daje
się stwierdzić skąd wyszedł nowotwór.
I rzecz praktyczna: gdy choroba nowotworowa jest zaawansowana, podejmowanie
agresywnej diagnostyki dla stwierdzenia skąd sprawa wyszła albo
rozpoczynanie heroicznych prób leczenia jest - niezależnie od tego co sądzi
rodzina - wątpliwe z punktu widzenia etycznego. Jeśli są przerzuty, to
mniej więcej wiadomo, że komórki nowotworowe krążą w krwi, osadziły się w
różnych miejscach i właściwie w każdej chwili mogą ruszyć do boju. Szanse
na wyleczenie są więc - oględnie mówiąc - nikłe, a nawet szansa na
przedłużenie życia może być marna ##). Intensywne leczenie zabije wręcz
część pacjentów, i to bez żadnej szansy na to, że bodaj niektórzy odniosą z
leczenia korzyść.
Pozdrawiam


przypisy:
*) w wypadku większości guzów o lepiej poznanej biologii są dowody na to,
że rozpoczynają się zmianami w _pojedynczej_ komórce. Niekiedy ta
_klonalność_ może być wręcz dobrą cechą odróżniającą nowotwór od
nie-nowotworu.
**) z grubsza - najmniejszy jaki się da wykryć
***) z grubsza - największa masa komórek złośliwego guza z którą można
jeszcze żyć.
#) oczywiście sprawę upraszczam do niemożliwości, jak dla studenta,
rozumiem że nie masz wykształcenia medycznego, więc Ci chyba wystarczy...
**) naturalnie są wyjątki, gdzie dokładne rozpoznanie jest bardzo wskazane;
z takich dla-dziennikarskich opowieści, to np. pacjent z GIST - rodzaj guza
przewodu pokarmowego - może dostać lek który spowoduje cofnięcie się
przerzutów, niemal zniknięcie guza pierwotnego i dostaje kilka lat życia.
Ale tak spektakularne - przynajmniej przez jakiś czas - wyniki są możliwe
tylko w wybranych przypadkach.


--
Krzysiek, EBP
Kiedy słyszę 'kultowy' odbezpieczam rewolwer

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
03.07 k...@o...pl
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
Bohaterscy żołnierze amerykańscy uratowali Polaka, który tak się obżarł, że dostał zawału!!!
Testy twardości wody: woda w kranie u kolegi 300ppm, u mnie 110ppm, woda mineralna 850ppm
test
Szef Republiki Czeczeńskiej Ramzan Achmatowicz Kadyrow według tureckiej prasy prawie utonął podczas urlopu wypoczynkowego kurorcie Bodrum
Światło słoneczne poprawia wzrok i działanie mitochondriów
Re: Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
Chcą wsadzić ,,Jaszczura" i ,,Ludwiczka" do psychiatryka
,,The Plot to Get RFK" (,,Spisek, by pozbyć się RFK")
Rozkaz 16-2025: 2025-06-19 Apelacja Do Wyroku Sądu Rej. w Sprawie IVRNs 295-23
Problemy lekarzy - medyków.
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem