Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!postnews.google.com!c21g20
00yqi.googlegroups.com!not-for-mail
From: glob <r...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
Subject: Re: Pytania?
Date: Wed, 22 Feb 2012 07:20:39 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 90
Message-ID: <1...@c...googlegroups.com>
References: <7...@p...googlegroups.com>
<ji06gb$2e5$7@inews.gazeta.pl>
<8...@g...googlegroups.com>
<ji089d$2e5$9@inews.gazeta.pl> <ji0cil$lbd$1@inews.gazeta.pl>
<ji0cok$2e5$10@inews.gazeta.pl> <ji0ele$rdc$1@inews.gazeta.pl>
<ji0eqh$2e5$11@inews.gazeta.pl> <ji0fkr$n8$1@inews.gazeta.pl>
<ji0g2u$2e5$12@inews.gazeta.pl>
<11r4tmoeb323d.1g7ktvnv4si6z$.dlg@40tude.net>
<1...@r...googlegroups.com>
<1wv9ekr5xha8t.10uqmu1em122o$.dlg@40tude.net>
<a...@b...googlegroups.com>
<ji22gl$3pa$1@inews.gazeta.pl>
<a...@p...googlegroups.com>
<6...@t...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 65.255.37.194
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1329924039 22630 127.0.0.1 (22 Feb 2012 15:20:39 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 22 Feb 2012 15:20:39 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: c21g2000yqi.googlegroups.com; posting-host=65.255.37.194;
posting-account=oxm6WwoAAABbNq-FrLxteMJGewUj6LHu
User-Agent: G2/1.0
X-Google-Web-Client: true
X-Google-Header-Order: HAENKFRCULS
X-HTTP-UserAgent: SAMSUNG-SGH-i900/1.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows CE; PPC)/UC
Browser7.8.0.95,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:624058 pl.sci.filozofia:213389
Ukryj nagłówki
Maciej Wozniak napisał(a):
> On 22 Lut, 12:24, glob <r...@g...com> wrote:
>
> > Cytat:
> > - Fizyka kwantowa, podstawy - mruknął, rysując na serwetce wykres nie
> > wiedzieć kiedy i skąd wyciągniętym wiecznopisem. Wykres składał się z
> > dwóch prostopadłych kresek i krzywej dzwonowej. - W pionie
> > prawdopodobieństwo, od zera do jedności. Na osi poziomej poszczególne
> > stany układu. O kocie Schrodingera słyszał pan?
> > - Aż tak zapóźniony nie jestem.
> > - Okay. W takim razie wie pan, że do momentu obserwacji układ znajduje
> > się nie w jednym, konkretnym stanie, lecz w
> > złożeniu, superpozycji wszystkich stanów prawdopodobnych. Kot żyje i
> > kot jest martwy. Moneta spadła orłem do góry i moneta spadła reszką do
> > góry, fifty-fifty. Ale zacznijmy nieco komplikować przykłady, weźmy
> > rzut kilkoma kostkami sześciennymi. Sumę wyrzuconych oczek opisuje
> > taka właśnie funkcja falowa, krzywa Gaussowska jest naturalna dla
> > rozkładów stochastycznych. Jedynka na osi prawdopodobieństwa jest
> > gdzieś tutaj, ekstremum funkcji tu. Kości leżą pod kubkiem, nie
> > widzimy. Unosimy kubek, następuje obserwacja, funkcja kollapsuje,
> > redukuje się do jednego stanu, którego prawdopodobieństwo skacze do
> > jedności. Dajmy na to, tego. - I major skreślił szybko słupek mniej
> > więcej w dwóch trzecich szerokości dzwonu, wyższy odeń parokrotnie. -
> > Widzi pan? Wszystkie inne stany spadają do zera, wypłaszczają na osi,
> > a ten jeden, zaobserwowany...
> > - Rozumiem, rozumiem.
> > - Teoretycznie funkcją falową można opisać układ o dowolnej
> > złożoności, składający się z dowolnie wielkiej liczby obiektów
> > kwantowych. Ziemię. Galaktykę. Wszechświat. Dopóki nie zaobserwowany,
> > prezentuje się właśnie tak. Do redukcji funkcji potrzebny jest
> > obserwator.
> > I Wheeler w tę właśnie stronę to pociągnął. Bo wyobraźmy sobie: Big
> > Bang, ekspansja, formowanie galaktyk -wciąż nie ma nikogo, kto by
> > dokonał obserwacji, żaden stan kosmosu nie został przesądzony, żaden
> > konkretny rozkład materii, żadne proporcje cząstek, może także żadne
> > konkretne stałe fizyczne. Cały zbiór możliwych pakietów parametrów
> > wszechświata masz tu na krzywej;przesuń się kawałek po osi w lewo czy
> > w prawo i dostajesz inny wszechświat. Pytanie: do którego wszechświata
> > funkcja się ostatecznie zredukuje?
> > - No przecież się jednak jakoś zredukowała! - zaśmiał się niepewnie
> > Hunt.
> > - Tak, ale dlaczego nie akurat do takiego stanu, w którym zaistnienie
> > człowieka byłoby niemożliwe? To jest pytanie leżące u podstaw Zasady
> > Antropicznej. Zdziwienie nieprawdopodobieństwem naszego istnienia.
> > Odpowiedź Wheelera jest następująca: istniejemy, ponieważ możemy
> > obserwować. Mamy moc załamywania funkcji falowych. Gdyby nie my,
> > wszechświat nie zaktualizowałby się w ogóle. Aktualizacja wymaga
> > obserwatora,więc wybór zawęził się do stanów owocujących tymi
> > obserwatorami: psycho-zoikami, istotami inteligentnymi i
> > samoświadomymi.
> > Nicholas przygładził wąsy.
> > - Mhmmm, czuję, że gdzieś tu tkwi jakiś haczyk. Panie majorze...jakże
> > można dokonywać obserwacji układu z jego wnętrza?
> > Major uśmiechnął się do Hunta, złożył serwetkę, schował wiecznopis.
> > - Gdy mówimy o wszechświecie - rzekł - czyli układzie z definicji
> > obejmującym wszystko, nie ma czegoś takiego, jak "obserwacja z
> > zewnątrz".
>
> Ach, Dukaj. Nawet, jak na fantastę, bredzi wyjątkowo.
On chyba chce być podobny do Lema, który brał koncepcje naukową i
spekulował co można by przewidzieć z niej na przyszłość.
|